la iglesia,gobierno y el pueblo

Las Leyes y el Derecho en la Identidad de Género.
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la iglesia,gobierno y el pueblo

Mensajepor gina » Mar, 19 19UTC Abr 19UTC 2005. 8:00 pm

hola,el pueblo a votado y quiere un gobierno con ideas marxista,es decir
un gobierno sin clases sociales donde los derechos del pueblo,prebalesca
sobre el regimen totalitario del clero,la iglesia no se puede convertir en una especie de conciencia critica de la sociedad.el pueblo a traves de su voto a un gobierno,vusca socialmente y ecomomicamente un estado
de bienestar social,y el clero con su dotrina totalitaria no cumple poblemas
como la transexualidad,homosexualidad,eutanasia,y los derechos de las mujeres entre otros no cumplen las prespetivas de una sociedad en donde la iglesia,catolica y sus ideas sociales son conservadoras a traves de los tiempos.

Besos Gina

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Re: la iglesia,gobierno y el pueblo

Mensajepor andrea » Mié, 20 20UTC Abr 20UTC 2005. 12:48 am

gina escribió:hola, el pueblo ha votado y quiere un gobierno con ideas marxistas

Esto de estar en Tailandia, a pesar de internet, hace difícil la recepción de noticias.

¿Donde ha votado el pueblo pidiendo un gobierno marxista?, ¿en Bielorrusia?, ¿en Chechenia?, ¿en Corea del Norte?, ¿en el Vaticano?

Por favor, aclaradme esta duda, ya que en las copias que recibo a diario de tres periódicos españoles, no he conseguido encontrar esa noticia.
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Mensajepor gina » Mié, 20 20UTC Abr 20UTC 2005. 1:49 am

hola Andrea,en las eleciones,Nacionales,y autonomicas para mi
quedo claro que el pueblo no quiso un gobierno de derechas
como el PP y dio su confianza a la izquierda en donde muhas ideas
politicas del marxismo coinciden,la lucha por clases sociales,y el
alejamiento de la iglesia Catolica a las necesidades sociales.creo
que es la iglesia la que tiene que vuscar la confianza perdida y
no vivir del conservadurismo de la derecha.

Besos Gina.

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Mensajepor Invitado » Mié, 20 20UTC Abr 20UTC 2005. 8:37 am

Hola Gina. No creo que el pueblo votara marxismo ni en las elecciones del 14 M, ni en las vascas del 17 A. Date cuenta además que el PNV es un partido nacionalista de derechas y el PP también es de derechas y nacionalista en eso que se llama la unidad de España. En el Pais Vasco si se sumaran los escaños de PNV y PP, tendrían mayoria absoluta, no les separa la ideología, les separa su nacionalismo. Pero fijate que en el tema de la transexualidad van los dos de la mano. Además Gina tu crees honradamente que si hubiera un régimen marxista en España el colectivo nuestro levantaría cabeza. En el último número de la Revista de Occidente hay una entrevista a André Glucksmann, que fué activo participante en la revuelta parisina de 1968 y que servìa de intermediario en tre los jóvenes maoístas de la Izquierda Proletaria e intelectuales como Jean Paul Sartre o Michel Foucault, luego en la década de los 70 se convirtió en la figura central del grupo de los llamados "nuevos filósofos". En esa entrevista se refiere al genocidio de Camboya entre 1975 y 1978 por los jemeres rojos de ideología maoísta de Pol Pot. Gina si nos gobernaran los maoístas l@s transexuales acabaríamos en campos de reeducación o en campos de exterminio, en Camboya asesinaron a tres millones de personas. En mi época en que estuve en la asociación Transexualia conocí esa ideología, no por las transexuales que componían el grupo sino por alguna persona que tenía mucha influencia en esa asociación, de esa época aprendi que las personas de ultraizquierda sólo quieren utilizar a las transexuales para socavar los cimientos de la ideología patriarcal, pero no para luchar a favor de nuestros planteamientos, losabe muy bien Juana Ramos, lo sabe Maria José Hernández pero en este asunto se mantiene una conspiración de silencio. Date cuenta Gina que en los paises desarrollados de Occidente es donde hay más derechos para las transexuales, no en paises marxistas ni en paises con preponderancia de la Iglesia Católica, además el marxismo es una religión laica, al igual que la Iglesia Católica con una fuerte jerarquización, los marxistas siempre han considerado a los gays, lesbianas, transexuales y demás parantela como viciosos burgueses, gente decadente del capitalismo. Besos de Helena.

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Mensajepor The_Boss » Mié, 20 20UTC Abr 20UTC 2005. 9:47 am

El Marxismo mato 100 millones de personas, 65 millones en China y 20 millones en la antigua Union Sovietica.

Decir que el puelbo quiere ideas marxistas cuando no es una ideologia democratica es realmente de risa.

¿Hablamos de la situación de las transexuales en Cuba?

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Mensajepor gina » Mié, 20 20UTC Abr 20UTC 2005. 3:34 pm

hola,no estoy hablando de un regimen,solo de ideas de origen
marxista,como la lucha de clases sociales,en la replublica no se
lucho por ninguna ideologia,comunistas,anarquistas,socialistas
lucharon por una libertad social,Che Guevara,estoy segura que
no estaria de acuerdo con el regimen cubano de hoy y en cambio
lucho por unas ideas sobre la libertad de un pueblo,muchas veces
la lucha contra el capitalismo se convierte en dictadura,,puede que no
exista una sociedad ideal,porque las libertades individuales pueden
ser muy diferentes y hay que vuscar tolerancias de libertad.

Besos Gina

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Mensajepor andrea » Jue, 21 21UTC Abr 21UTC 2005. 2:00 am

Eso es cierto, en parte, pero creo que estábamos hablando de elecciones y marxismo.

El PSOE (y, por consiguiente, el PSC y el PSE), abandonaron el marxismo hace algunos años.

ERC y HB (o como se llame cada vez que cambia de siglas), están más por planteamientos soberanistas, y olvidan lo social.

IC, y su equivalente en Euskadi, una vez que han saboreado el poder, han sufrido un ataque de amnesia que les ha hecho olvidarse de la lucha de clases, para buscar reafirmarse en la que acaban de estrenar (tienen un inequívoco comportamiento de "nuevos ricos").

IU, que a nivel nacional no ha "tocado poder", tiene un lío mental de órdago, y pasa más tiempo redefiniéndose que preocupándose de lo que debería.

Teniendo en cuenta que esa es la situación en este país (bueno, en aquel, no olvidemos que aún escribo desde Tailandia), vuelvo a preguntar:

¿Donde se han celebrado esas elecciones que han dado el triunfo al marxismo?

También cabría preguntarse por la validez de una teoría desarrollada en el siglo XIX y devaluada en el XX (por el mal uso que se hizo de ella), cuando ya llevamos unos años en el XXI. ¿No habría que "refundar" el concepto?
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Mensajepor The_Boss » Jue, 21 21UTC Abr 21UTC 2005. 8:38 am

¿Refundar el concepto?

¿Mal uso que se hizo de ella?

Todos los regimenes no democraticos son autoritarios.

¿Sabeis cual es el tipo de gente que apoya al autoritarismo?

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Mensajepor andrea » Jue, 21 21UTC Abr 21UTC 2005. 9:51 am

¿Qué te hace asimilar los conceptos "marxismo" y "antidemocracia"?

Y no me respondas con los tópicos históricos que sólo demuestran el "mal uso" al que hice referencia. El hecho de que muchos regímenes marxistas hayan derivado en totalitaristas no es consustancial al marxismo en sí mismo, sino a la avidez de poder de quienes lo olieron.

Sé perfectamente qué tipo de gente apoya el totalitarismo (algo que por edad yo he sufrido pero tu sólo conoces de oídas), y también sé qué tipo de gente generaliza y simplifica mediante tópicos, para desautorizar las ideas políticas que denosta.

Estoy en un cyber con un teclado tailandés, y como me disgusta escribir sin tildes, cada vez que toca poner una debo copiar y pegar de mensajes anteriores, pero en unas 48 horas, cuando haya llegado a casa, seguiré encantada la discusión, si sigue con argumentos, y no maximalismos sesgados.
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Mensajepor Invitado » Jue, 21 21UTC Abr 21UTC 2005. 12:03 pm

Hola, como casi todo el mundo sabe, las teorías de Marx y Engels estaban destinadas a los paises industrializados de occidente, que la revolución bolchevique y los soviets triunfaran en Rusia, no estaba en el guión. La filosofía marxista a lo largo de su existencia ha tenido inmumerables críticos y disidentes que han enriquecido los postulados de inicio. Creo que el marxismo no hay que confundirlo con el régimen comunista burocrático de la antigua U.R.S.S, que sólo quería conservar y aumentar el imperio zarista con otra ideología. El comunismo feneció, victima de sus contradicciones y de la mostrenca carrera de armamentos, en la que los U.S.A. llevaban ventaja. Sacar la conclusión de que el marxismo es inviable por haber hecho un "mal uso" de su doctrina creo que es injusto. Pero la pregunta es ¿en donde tiene viabilidad el marxismo en el inicio de este siglo XXI?. Los partidos socialdemocrátas lo abandonaron hace tiempo, China Continental nominalmente es comunista pero su economía es monstruosamente capitalista, en el Centro y Sur del continente américano la mezcolanza de regímenes es un laberinto sin salida, en el mundo arabe no tiene cabida, en Africa la gente se muere de hambre y de epidemías, son otras las prioridades. Queda un camino, los movimientos antiglobalización. Y si no, las Universidades. Pero el asunto más tenebroso y más demoledor, es que la matoría de la gente que se declara marxista viven como burgueses bien instalados en la sociedad de consumo. Es decir tienen un status, no están en la base de la pirámide social. Esto, a mi modo de ver, hablando en términos sociológicos es lo que configura la decadencia del marxismo. La que esto firma no se declara marxista, pero no me gustaría que este sistema político, filosófico, social y económico feneciera. No me gustaría que fuera declarado monumento histórico-artístico. No me gustaría que quedara para tertulias de sobremesa. En todo caso el marxismo se merece una muerte heroica en un mundo que no lo es. Besos de Helena.

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Mensajepor andrea » Vie, 22 22UTC Abr 22UTC 2005. 1:35 am

Anonymous escribió:Pero la pregunta es ¿en donde tiene viabilidad el marxismo en el inicio de este siglo XXI?.

¿Que tal en Marinaleda?

Allí ha sido posible, y no precisamente con una estructura industrial, sino como aplicación de uno de los sueños de la izquierda en tiempos de la República: la Reforma Agraria.

A quien anuncia la muerte prematura de un pensamiento político (y filosófico, moral, económico, etc), emulando al ministro franquista Gonzalo Fernández de la Mora, autor de un libelo titulado "El Ocaso de las Ideologías", con el que pretendía justificar el Movimiento Nacional como legítimo Partido Unico, le recomendaría leer más cosas sobre este pueblo andaluz, sobre su modelo de gestión, y sobre los resultados obtenidos en 25 años de lucha.
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Mensajepor Invitado » Vie, 22 22UTC Abr 22UTC 2005. 1:41 pm

Marinaleda es un buen ejemplo, reparto de la tierra. Reforma Agraria.

Naci en octubre de 1954, he conocido y padecido el franquismo más que tú, Andréa

No tengo carreras universitarias ni estoy versada en idiomas.

Respecto al panfleto o libelo de G.F. de la Mora, ni lo leí ni tenía obligación de leerlo, su titulo "El Ocaso de las Ideologías" fue ensalzado por la propaganda franquista, no por eso vamos a colegir que la persona que lo leyera fuera franquista. Recuerdo vagamente que G.F. de la Mora fue Ministro de Obras Públicas, se le llamaba el "ministro eficacia", carreteras, pantanos y todo eso.

No puedo emular a un tipo del que desconozco por completo sus escritos.

Debo entender que por el título, el autor se cargaría no sólo el marxismo, sino otras ideologías también.

No podía ser de otra manera si era un defensor de un régimen totalitario.

El marxismo nació en el s.XIX, forma parte ya de la Historia de las Ideas.

Su desarrollo, su implantación a partir del s.XIX son otras personas las que lo deben juzgar, yo no tengo capacidad para fabricar un análisis.

Yo no voy a certificar su muerte, pero de lo que si estoy segura es que el si me va a enterrar a mi, es decir que vivira más que yo, fracasando o triunfando.

Cuando manifesté en mi comentario "En todo caso el marxismo se merece una muerte heroica en un mundo que no lo es", estaba recordando una frase que tú, Andréa, utilizas bastante.

"Más vale morir de pie que vivir de rodillas".

Besos

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Mensajepor andrea » Dom, 24 24UTC Abr 24UTC 2005. 7:18 am

Helena, no te respondía a tí, sino a The_Boss. Pensaba que eso quedaba claro cuando me referí a lo de haber conocido un régimen totalitario en primera persona, ya que sé perfectamente que tú si lo conociste (eres mayor que yo), al igual que sé que a quien yo respondía, no lo conoció, ya que nació años después de la reinstauración democrática.

Además, cuando mencioné el libelo del ministro, contestaba a esta frase:

TheBoss escribió:Todos los regimenes no democraticos son autoritarios.


Al igual que tú, comprendo que el marxismo como filosofía, ha sufrido mucho con las incorrectas aplicaciones que se han hecho, así como con los excesos que se han pretendido justificar de modo particularmente sesgado. Pero no creo que debamos firmar su certificado de defunción, pues muchos de sus conceptos tienen plena validez y son reutilizables.

Naturalmente el siglo XXI no es el XIX, y por eso es necesaria una labor de adaptación, una refundación. Al igual que será necesaria con posterioridad.

De hecho, cuando los medios de producción dejen de precisar de mano de obra humana (hablo de un futuro aún lejano), y el ocio, el cultivo del arte y la preminencia de las humanidades sean las tareas fundamentales a realizar por nuestra especie; cuando el sostenimiento personal no sea fruto de salario alguno, entonces será cuando la riqueza general deba repartirse de un modo diferente al actual.

Pero eso no lo vamos a ver, me temo.
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Mensajepor Invitado » Dom, 24 24UTC Abr 24UTC 2005. 10:32 pm

Soy The_Boss.

Obviamente lo mejor para el mundo seria un marxismo cultural donde nadie tuviera privilegios por encima de otros a la hora de recibir y dar trato a los demas.

Y claro que hay conceptos del marxismo que tienen cosas muy nobles, incluso hay conceptos del fundamentalismo que son nobles, pero una cosa son los conceptos y/o ideas y otra cosa es el sistema entero y su aplicación.

¿Que hay cosas del marxismo que deberian incluirse en los sistemas socialdemocratas?

Pues si, obviamente que si, pero eso no lo convierte en un buen sistema.

Es más, ningún sistema es bueno.

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Mensajepor Invitado » Lun, 25 25UTC Abr 25UTC 2005. 8:22 am

Entendido Andréa.

Quizás he puesto demasiado enfásis en un tema de mucha amplitud y que me puede desbordar.

Me desligo del tema del marxismo para hablar un poco de mi persona.

No es cuestión de hacer balance y contabilidad de quien lo ha pasado peor o mejor durante el franquismo, en mi caso la ideología franquista y aún más la mentalidad franquista fue nociva y dañina para mi y para otras muchas personas transexuales.

Recuerdo que en mi adolescencia, mi padre trajo unas fotos censuradas del diario en el que trabajaba. Eran de unos travestis de Roma o de Milanque estaban haciendo la carrera, mi padre, de forma sentenciosa manifestó, "estas personas no tienen derecho a vivir", mi padre era un perdedor del bando republicano, cuando acabó la guerra no lo pasó muy bien que digamos. Pero el no podía entender a las personas que aparecían en esas fotos.

En lo que a mi respecta le oí decir algunas veces "algunas veces creo que a mi hijo me lo cambiaron en la maternidad, no se parece a mi de ninguna forma".

Tanto es asi, que en una edad en que hubiera necesitado hormonas femeninas, se me suministraron hormonas masculinas inyectadas en vena, por prescripción del medico.

En esa época yo no sabía nada de hormonoterapia, pero fue un tiempo muy hostil. Simplemente resistí, resistí y sobreviví.

No sé a cuento de que digo esto, sólo sé que es un tema muy doloroso para la que esto firma. Por favor, Andréa no me contestes, ni Gina, ni Joana, ni ninguna otra. Todas o casi todas, tenemos nuestras heridas, nuestras cicatrices, lo importante es seguir en la lucha, hay que procurar que no seamos contabilizadas como "caidas en combate". Afortunadamente hoy en dia las cosas han mejorado para muchas personas transexuales. Espero y deseo que las nuevas generaciones tengan un presente y un futuro mejor.

Besos

Helena.


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