el otro lado

La Identidad de Género en el mundo cotidiano.
josefarodriguezf
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el otro lado

Mensajepor josefarodriguezf » Sab, 23 23UTC Abr 23UTC 2005. 12:54 am

Leo con frecuencia en el foro que ser transa produce un enorme rechazo social, peor incluso que si fuésemos gays...

En mi experiencia ha sido bastante más fácil de asimilar que yo sea mujer... se ha hecho todo más cómodo, a diferencia de los 80s, cuando pensaba de mí misma que yo era gays sólo porque me gustaban los hombres (desinformada sobre la transexualidad, puritana ante ella).

De mis incursiones en el "ambiente" (así llaman a los lugares donde van los gays) recuerdo la preocupación de los gays por las burlas, los temores y escondederas, la doble personalidad (el de adentro del bar y el de afuera del bar), la incomprensión (la gente acá describe a los gays como si fuesen de un sólo tipo: "la loca de `ambiente`", es decir, alguien que se pasó "al otro lado" -el lado de las mujeres. Esa descripción es la misma que se usa acá para las transas).

Quienes comentan que a las transas les va peor que a los gays me hacen pensar que es una forma exagerada de hablar

o quizás en Venezuela la tolerancia en general hacia la diversidad sexual es mayor (por la forma de ser de la gente de acá, aun cuando en general no hay información ni formación educativa ni leyes específicas).

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andrea
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Mensajepor andrea » Dom, 24 24UTC Abr 24UTC 2005. 7:29 am

Todas las minorías, sean del tipo que sean, sufren la incomprensión y el rechazo de las mayorías.

A pesar de que no existe un grupo concreto que pueda definirse como "mayoría", ya que sus miembros lo serán para ciertos aspectos, pero no para otros; en cada uno de ellos surgirán los intolerantes empeñados en alabar la "normalidad" que, naturalmente, definirán como aquella cualidad en la que ellos están comprendidos.

Las personas transexuales no tenemos la exclusiva del rechazo por parte de intolerantes, y lo han sufriso los homosexuales, las gentes de otro color, los de determinadas religiones, quienes padecen ciertas enfermedades, etc.

El hecho de que una persona transexual sufra más ese rechazo que una persona homosexual, se debe a que mientras la segunda no tiene por qué evidenciar ni declarar su orientación sexual (salvo que se le note por un exceso de "pluma"), la primera lo estará demostrando constantemente, mientras su documentación diga lo contrario que su apariencia, incluso aunque su invisibilidad sea absoluta.

Eso ya marca una diferencia.
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Creer en los demás te ayuda a ser mejor. (A. Glass).

Invitado

Mensajepor Invitado » Lun, 25 25UTC Abr 25UTC 2005. 12:41 pm

Hola, Josefa. Seguramente te habrás enterado de la aprobación en el Pleno del Congreso del matrimonio gay el dia 21 de abril aca en España. Tiene que ser ratificado a finales de junio, pero no habrá ningún problema, ni yo lo deseo.

A pesar de la oposición de sectores de la sociedad española, el presidente Zapatero y sus ministros no han vacilado en llevar ese proyecto adelante.

La comunidad de gays y lesbianas sale reforzada, fortalecida. A pesar de las burlas y chistes que una parte de la sociedad, medios de comunicación de la oposición ect... ellos han estados respaldados por la mayoría de los diputados.

Pero l@s transexuales no tenemos ese reconocimiento, es una asignatura pendiente que parece va a tardar en aprobarse más tiempo del deseado.

No nos quejamos de vicio, el legislador piensa que nuestras reivindicaciones pueden esperar, no es una cuestión prioritaria, además no es productiva electoralmente. No es simplemente, que dos hombres o dos mujeres se casen por lo civil, que se ha demostrado que cuando hay voluntad política eso se ha logrado.

Y sin embargo, en la mayoría de los paises de Occidente y en otros que no son de Occidente los derechos de l@s transexuales han ido por delante y han tenido una resolución y una salida más digna

Cuando ha y voluntad de hacer cosas los escollos medicos, legales y sociales que atraviesan el hecho transexual con mayor o menor dificultad se solventan.
No creo que sea una forma exagerada de hablar cuando te refieres a que a las transexuales les va peor que a los gays.

Besos

Helena.

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Mensajepor La_Eva » Mar, 26 26UTC Abr 26UTC 2005. 11:30 pm

Bajo la visión de nuestro asunto que ellos tienen y promueven es totalmente lógico que le den la mayor prioridad al matrimonio homosexual

Al fin y al cabo la homosexualidad es parte de la naturaleza humana y así debe ser reconocida, mientras que para los socialistellis lo que a nosotras nos ocurre es un asunto cultural, un deseo del tipo 'mamá quiero ponerme tetas de silicona y minifaldas' similar al de esos niños que dicen 'de mayor quiero ser astronauta', una mera excentricidad cultural a lo Shangay Lily, respetable pero innecesaria

Ese planteamiento del asunto obedece a su particular concepto de mujer que beneficia a algunas [y a sus negocios] a cambio de perjudicarnos a todas ya que dificilmente es tomado en serio ni considerado prioritario por nadie

En mi opinión el primer paso para conseguir prioridad es dejarse de ilusiones infantiles y empezar a hablar de un problema de salud, matizando exactamente en qué consiste, aclarando cuáles son las consecuencias nefastas que acarrea no tratarlo y cuáles son las opciones de tratamiento reparador y los beneficios en cada caso

Recordemos que el reglamento de la SS siempre ha prohibido costear cualquier tratamiento que no vaya orientado a paliar un problema de salud concreto y eso no va a cambiar. Si no hay un problema no hay nada que tratar ni nada que costear. Por otro lado, los propios médicos reconocen que hacer estudios de costes de nuestro tratamiento [tal como se han hecho] es una tomadura de pelo y un insulto a todas nosotras ya que cuando hay un verdadero problema de salud lo que menos importa son los costes. Desde los despachos los directivos lo ven como un capricho innecesario

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Mensajepor josefarodriguezf » Mié, 27 27UTC Abr 27UTC 2005. 12:30 am

ASÍ IMAGINO QUE OPINARÁ MUCHA GENTE GRACIAS A ESA PROPUESTA DE VER A LOS TRANSOS Y TRANSAS COMO ENFERMOS:

¿Cómo sabe un enfermo de la cabeza qué cosa le conviene?

Los enfermos de la cabeza deben estar en el manicomio.

Si una transa es una semipersona enferma debemos hacerle poco caso...

Si un transo es una semipersona enferma debe estar en el manicomio...

Si acepta hacerse la super-operación de todo-todito-todo su cuerpo, bajo la receta estrictamente diseñada por el papa José Benedicto Aznar II, quizás podremos aceptar que esa semipersona, aun cuando siga siendo una enferma, pueda hacer algunas cosas por sí sola:

usar el baño de mujeres (en el caso de las transas) y

usar agua de colonia para hombres (en el caso de los transos)...

pero ni un poquito más de ahí...

¿O vamos a confiar en esas chusmas orates que pretenden que las consideremos personas completas?

Insisto... hay que encerrarlos en el sanatorio y suicidarlos discretamente...

Con mucho amor,

Mi otro yo

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Mensajepor Rubén_Noé » Mié, 27 27UTC Abr 27UTC 2005. 1:15 pm

bueno.... no se Josefa.... creo que la sociedad lo ve de un modo mucho mas.... estereotipado y mas repugnante de lo que tu lo planteas, (solo creo)

en cuanto a lo de "mi otro yo" no se tu pero yo solo tengo un yo y es el que esto escribe ahora, siempre crei que auienes tiene mas de un yo son (con todos mis respetos) personas con trasntorno de personalidad o con algun tipo de transtorno bipolar

era slo un comentario no te lo tomes a mal

de todos modos yo tambien entro en el cuarto de baño de chicos y no me suelo hechas mas que la colonia de nenuco cuando me baño (por que si no se me mezcla la sudor del dia con la colonia y da asco, eso si desodorante si)

en fin ando un poco sarcastico creo saludos
Es precioso saber lo que se quiere; cuando se quiere, hay que tener el valor de decirlo, y cuando se dice, es menester tener el coraje de realizarlo.
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Mensajepor josefarodriguezf » Mié, 27 27UTC Abr 27UTC 2005. 6:59 pm

Dice el doncelo Rubén Noé
en cuanto a lo de "mi otro yo" no se tu pero yo solo tengo un yo y es el que esto escribe ahora, siempre crei que auienes tiene mas de un yo son (con todos mis respetos) personas con trasntorno de personalidad o con algun tipo de transtorno bipolar


Estoy de acuerdo: la doble moral de los grupos dominantes les crea una doble personalidad: por un lado ellos hacen lo que quieren (viven la transexualidad y la homosexualidad como privilegios exclusivos) y por otro lado nos censuran y marginan por vivir la vida nuestra. Están enfermos de ambición excesiva y maldad. Por eso firme "mi otro yo", emulándolos para que se comprendiera mejor. También estoy de acuerdo en que:

creo que la sociedad lo ve de un modo mucho mas.... estereotipado y mas repugnante de lo que tu lo planteas, (solo creo)


Sí... sólo que son los grupos dominantes los que imponen esa horrenda visión y no toda la sociedad

Josefa

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Mensajepor La_Eva » Jue, 28 28UTC Abr 28UTC 2005. 2:31 am

josefa :

A veces te ofuscas hasta límites insospechados...

El truco está precisamente en plantearlo al revés y hacerlo de forma convincente : Si hay algo que nosotras tenemos sano es el cerebro, la malformación está en los caracteres sexuales primarios

Jamás debe plantearse como un problema psicológico porque evidentemente eso nos perjudica. Se debe plantear como un problema de diferenciación sexual insistiendo siempre en tomar el cerebro como única referencia válida

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Mensajepor josefarodriguezf » Jue, 28 28UTC Abr 28UTC 2005. 6:31 pm

Doña La-Eva:

Al parecer le entiendo mal... Comencemos de cero... ¿Qué quiere decir cuando nos invita a enfocar la transexualidad como un problema de salud?

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Mensajepor josefarodriguezf » Jue, 28 28UTC Abr 28UTC 2005. 6:36 pm

¿Se da cuenta que no todas las transas consideramos que nuestro genital está malformado y que entre los diversos subgrupos debemos diferenciarnos y a la vez buscar nuestras coincidencias para apoyarnos?

Si usted habla de enfermedad genital, excluye a las que pensamos que nuestro genital está bien... y ahí vienen los insultos... Algunas como yo se sienten muy ofendidas por eso.

Ése es el motivo principal por el cual usted y doña Joana han recibido recientemente fuertes respuestas de algunas de las muchachas del foro (no es un ataque personal contra ustedes).

Espero que se de cuenta que tanto usted como doña Joana son vistas con respeto por mí.

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Mensajepor La_Eva » Vie, 29 29UTC Abr 29UTC 2005. 3:11 am

josefa :

Lo primero que debes entender es que la palabra genitales por definición comprende tanto los genitales externos como los internos, es decir, su significado incluye también las gónadas en las que se producen las hormonas responsables del 99,9% de nuestra diferenciación sexual

Aunque al profano en biología le parezca chocante, los testículos son los genitales esenciales e imprescindibles del hombre ya que producen andrógenos que son las sustancias responsables de que todo el cuerpo, incluyendo los genitales externos [el pene] y los caracteres sexuales secundarios, se vuelvan de hombre [recordemos que originalmente son de mujer] y se mantengan funcionales durante toda la vida. Fíjate si son imprescindibles que hemos creado tratamientos hormonales con el único fin de imitar su funcionamiento para que quien carezca de ellos sufra menos. El pene no es el genital principal de los hombres, es totalmente secundario, es sólo una consecuencia de la presencia de testículos que son los genitales principales [sin ellos no se desarrolla, no crece, se queda como un pequeño bultito tipo clítoris para toda la vida, de hecho el clítoris tambien crece debido a que los ovarios producen pequeñas cantidades de andrógenos]

Lo mismo podemos decir de los ovarios : Son una parte esencial e imprescindible de los genitales de la mujer, son responsables de inducir el correcto desarrollo sexual del resto de los genitales y caracteres sexuales de la mujer y de mantener su funcionalidad [véase lo que ocurre al llegar la menopausia, no a nivel genital sino a nivel emocional y de rendimiento personal]. Los ovarios son imprescindibles hasta el punto de que nosotras necesitamos un tratamiento que imite su funcionamiento -aunque sea toscamente- para sentirnos bien

Por eso el problema de muchas de nosotras es genital, es absolutamente genital porque para llevar una vida saludable [véase definición de la OMS] necesitamos cambiar las consecuencias que ha tenido sobre nuestro cuerpo el hecho de habernos gestado y crecido poseyendo unos genitales equivocados [la verdadera raiz del sufrimiento], de hecho nuestra necesidad más urgente es suprimir el funcionamiento de los genitales inadecuados e imitar la funcionalidad de los correctos mediante un reemplazo hormonal

Por eso no puede llamarse mujer a quien es feliz teniendo unos genitales de hombre -lo cual implica ser feliz con sus consecuencias sobre el resto del cuerpo- y vice-versa

Si se entiende el significado riguroso de la palabra 'genitales' y se entienden sus consecuencias sobre el resto del cuerpo entonces se entiende lo que quiero decir. No se puede intentar analizar lo que nos ocurre ignorando nuestra biología y nuestros procesos de sexuación

¿Acaso no viviríamos más felices y tranquilas si nos hubiesen extirpado los genitales principales equivocados [los testículos] al nacer para evitar todas las consecuencias indeseables que nos ha acarreado tenerlos?

¿No es totalmente incongruente que alguien que se carga de hormonas para anular unos genitales de hombre y emular unos de mujer diga que es feliz teniendo genitales de hombre y haciendo uso de ellos?

Lo que se esconde realmente detras de esos mitos de pollas de 28x8 que anuncian en los periódicos y de las webs de 'transexuales' son hombres jóvenes con aspecto andrógino por naturaleza [poco vello, poco desarrollo óseo], fetichistas [o gays, o simplemente inclinados hacia la cultura femenina] que sólo necesitan un poco de silicona, laser, peluqueria y adornos para tener apariencia femenina y hacer negocio de su excentricidad. No necesitan hormonas y si las toman es de forma leve e intermitente para mejorar su aspecto pero siempre con mucho cuidado de arruinar sus preciados genitales de hombre. Ninguno quisiera haberse desarrollado como mujer genética, ellos mismos lo admiten

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Mensajepor Invitado » Vie, 29 29UTC Abr 29UTC 2005. 2:36 pm

Pues a mi me parece que no tiene nada que ver sentirse mujer con tener unos genitales, pues si asi es un transexual nunca se sentiria mujer, al haber nacido con polla no con coño. ¿Como sabe un maricon feo como tu como se siente una mujer si nunca lo seras?
Yo asumo mi condicion y me gusta. Los locos feos y con barba como tu que se operan y encima se creen superiores hacen el ridiculo y nos meten a todas en el mismo saco con esa mentalidad enferma.

A la gente no le gustan los locos o trastornados.
VIVAN LAS TETAS Y VIVAN LA POLLA para quien le gusta ¡que coño! a ver si ahora vamos a tener que ser como digan los desequilibrados. Si no sois capaces de vivir vuestra vida en condiciones para que dais consejos y decis vuestra opinion si se ve a la legua que sois unos pobres desgraciados con infulas de grandeza.
Vaya gentuza.
Ay cuanta basura hay que leer, VIRGEN DE LAVAPIES QUE TU SI ERAS MUJER Y NO EL LOCO DEL SILENCIO DE LOS CORDEROS LLAMADO LA EVA.
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Mensajepor gina » Vie, 29 29UTC Abr 29UTC 2005. 4:38 pm

hola despues de lo expuesto tengo una duda ¿tiene el alma de l@s transexuales unos genitales conectados al cerebro? ¿usamos tanto
la expresion por falta de convicion o de lenguaje?¿es un desliz o una
forma de ser?¿por que con frecuencia se nos llena la cabeza de testiculos y nunca los testiculos de cabeza?la verdad es que es triste que unos genitales sean un tema de discordia entre nosotras cuando hay mucho
camino que recorrer y en el primer obstaculo ya estamos enrolladas como
(perros rabiosos).

besos Gina

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Mensajepor gina » Vie, 29 29UTC Abr 29UTC 2005. 4:39 pm

Dijo La Eva:
Si se entiende el significado riguroso de la palabra 'genitales' y se entienden sus consecuencias sobre el resto del cuerpo entonces se entiende lo que quiero decir. No se puede intentar analizar lo que nos ocurre ignorando nuestra biología y nuestros procesos de sexuación

Es que aun no comprendo, como no te das cuenta que el mismo tipo de discurso segregante puede ser utilizado por quienes no aceptan que pueda haber mujeres que han nacido con polla. Eso es justamente lo interesante de todo esto, LA DIVERSIDAD con que tenemos la obligación de afrontar nuestras vidas. ¿Por que crees tu, La Eva, que eres mas mujer que aquella que no quiere operar sus genitales? Quizas ni siquiera los odie, ¿donde esta el problema? Mas que mejor para ella!!! , pues no necesita reasignarse. Yo nunca quise ser lo que soy, siempre dije que no me quedó otra opción que aceptarme asi. Esta autoaceptación de mis propias falencias, tambien me permitió una mayor apertura hacia otras personas que no sienten lo que yo, aprendí que no todo es "blanco o negro" que los seres "perfectos" no existen. Que en fin, deberiamos ser muchisimo mas complacientes y aglutinantes.
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Mensajepor Joana » Sab, 30 30UTC Abr 30UTC 2005. 8:42 am

Hola.

¿Como sabe un maricon feo como tu como se siente una mujer si nunca lo seras?
Yo asumo mi condicion y me gusta. Los locos feos y con barba como tu que se operan y encima se creen superiores hacen el ridiculo y nos meten a todas en el mismo saco con esa mentalidad enferma.


No creo que el machacar a nadie sea la mejor forma de defender las ideas propia. ¿Que habrá hecho Eva para merecer este párrafo insultante y despiadado?. Serenela la ha tratado en masculino, la ha llamado maricón y la ha llamado fea, ha dicho que tenía barba y la ha llamado loca y que más. Solo le ha faltado decir que había matado a Olof Palme.

¿Que te molesta tanto Serenela de las ideas de Eva, que te hace reaccionar de forma tan salvaje?. Las ideas de Eva son compartidas por la mayor parte de la mujeres no transexuales y por una parte significativa de las mujeres transexuales. ¿Quien está en minoría?, ¿Tu que has hecho por los derechos de las mujeres transexuales?.

Yo también defiendo la diversidad, pero me opongo firmemente al insulto histerico. Cualquiera que te leyera diría que no estás tan equilibrada como supones y que no te sientes tan a gusto contigo misma.

:drinks_wine:

Besos

Joana


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