¿ La Operación siempre es necesaria?

Temas de transexualidad femenina.
Invitado

Mensajepor Invitado » Jue, 10 10UTC Feb 10UTC 2005. 3:41 pm

Si es, absoluta y rigurosamente cierto, que si empiezas joven y de forma continua, al cabo de los años la terapia es menor y de mantenimiento.
Es lógico, pues la estructura corporal dimórfica ya está formada en un periodo clave del desarrollo sexual.
Lamento que estés tan desinformada.

El tema de las que empiezan tarde salió a colación por las disertaciones, mentiras y tonterias exibidas por La Eva.
No deja de ser cierto que, el empezar tarde, resulta mucho mas dificil el proceso medico de adecuación y que los resultados fisicos son de menor calidad.
No tiene tanta importancia si cada cual se acepta y se siente agusto, que es el objetivo ¿no?
Yo misma tengo cincuentaytantos y siempre se me notó.
Empecé a los 26, no soy boba y me doy cuenta que no estoy fisicamente igual de lograda que las que empezaron adolescentes.
Ahora no me importa, como comprenderás, soy feliz respecto a mi identidad sexual, y mis problemas son otros.

Claro que hay todo tipo de casos, a mi me puede interesar o no, saber que complejos tienen o dejan de tener los transexuales.
Sin embargo, me molesta que esos complejos séan la base para justificar diferenciaciones patéticas.

No existe ninguna evidencia cientifica que haya demostrado que intervenirse quirurgicamente los genitales es una necesidad biológica en transexuales.
Que alguna gente lo necesitais? bueno, tan respetable como quien no lo necesita en el rollo trans.
La identidad es la identidad y no está situada en ninguna cirugía.
Lo demas son bobadas y ganas de tocar las narices. Si la gente respetarais mas toda opción PERSONAL no se meterian con las bobadas exibidas en estos foros.
A pesar que reconozco que pareces mas razonable y menos irascible que otras, Joana, creo que si formas parte de un grupo no puedes utilizar criterios discriminadores como tus amigas y tu misma habeís hecho ¿o te gusta que lo hagan contigo?

Vivian

vladdy
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Mensajepor vladdy » Jue, 10 10UTC Feb 10UTC 2005. 7:59 pm

Creo que el "punto" más fuerte a favor de la hormonización a temprana edad (me refiero a la adolescencia) radica en el área social, aspecto que repercute en gran medida en nuestras vidas.

A medida que vamos creciendo más y más estereotipos y roles nos son impuestos, algunos no nos interesan pero otros, a veces, mancillan la identidad que tenemos y nos dificultan el proceso que hemos decidido seguir.

Tengo 31 y no me avergüenza el decir que cuando contaba apenas con 15 años y ya estaba totalmente convencido de que era "diferente" no tenía la más remota idea de qué era la transexualidad, es más, no conocía el término y lo único con lo cual podía identificarme de alguna manera era con la homosexualidad. Recién un año después y ya que no encajaba totalmente con las características homosexuales, conocí tal definición (me refiero a la transexualidad) y comprendí muchas facetas mías que hasta entonces me resultaban simplemente "inaceptables" pues me encontraba envuelto en mundo moralista y vanal.

Pienso que si muchos cambios los hubiese conseguido antes mi vida habría sido más fácil pero no me quejo porque ahora tengo la oportunidad de dirigir mi camino y darle la velocidad que deseo a mi andar. El resultado físico obtenido con una hormonación iniciada a mis 23 o 24 por 4 años y retomada recientemente no creo que se encuentre obstaculizado por un inicio tardío, es más, me siento muy conforme por la forma en la cual me he ido desarrollando. Pero ya con la mente fría y objetiva, cuando veo hacia atrás, se que una de las cosas que más me dolió fue el rechazo de mis amigos, las injurias que me lanzaron y el ver cómo muchas oportunidades se me truncaron (o las trunqué yo) sólo por no ingresar en la "curva de normalidad". El resto, querid@s amig@s lo estoy logrando; físicamente mi logro será el someterme a mi última operación, psicólogica y socialmente, se que la lucha seguirá... de todas formas creo que ya no podría vivir sin batallar, se volvió algo divertido y parte de mi propia existencia.

E insisto en algo, operarse o no operarse es una decisión personal. En mi caso, si aún no lo he hecho es por falta de dinero... en otros casos no lo se, cada quién con lo suyo.

Invitado

Mensajepor Invitado » Jue, 10 10UTC Feb 10UTC 2005. 8:21 pm

Pues Vladdy así es como habla la gente civilizada. Felicidades.
Te puedo asegurar que encontrarás mucha gente que se haya sentido reflejada en tí, por la descripción tan clara, concisa y directa que haces de tu proceso, identidad y forma de vida. Al igual que en las dificultades que encontrastes por tu camino.
Al finál todo acaba siendo lo mismo.
Y tienes razón que el objeto de todos los cambios es estar agusto, no competir o demostrar nada a los demás o ser más que nadie.
También me complace que consideres divertida la lucha de los derechos. Que es dura todos lo sabemos, que es digna si se hace bien también lo sabemos.
Siempre es boníto luchar por lo que uno desea, aunque al final te dejes la piel en el empeño.
Pedir respeto cuando sabes que lo mereces pues al fin y al cabo, tu identidad y tu sexo es tuyo, es una lucha que merece ser vivida.
Saludos

Oriol

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lluisa_pr
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Mensajepor lluisa_pr » Sab, 12 12UTC Feb 12UTC 2005. 9:04 pm

Hola,

Ahora que los ánimos están calmados creo que es buen momento para hacer lo que Joana indico en su post del 06 Feb 2005 - 01:23 PM
>>Hola. Lo que debería centrar el debate es la lucha por
>>nuestros derechos y no las operaciones que debemos
>>hacernos o dejarnos de hacer.

Por ejemplo yo creo que para comenzar debemos tener claro cosas por las que luchar y que seguramente incluso personas que no son transexuales defenderían:

1. Hacer que el tratamiento transexualizador este cubierto por la seguridad social.
1.1. Que haya médicos que conozcan los tratamientos existentes.
1.2. Que se incluyan todas las opciones, aunque no sean obligatorias.
1.3. Que se investiguen nuevas vías y opciones (seguro que también sirve para ayudar a personas no transexuales).
1.4. El único control a establecer, es que la persona que pida un tratamiento lo haga libremente.
* Si es menor debería poderse llegar al consenso de no permitir el desarrollo físico del sexo físico durante un tiempo que pudiera llegar sólo con la voluntad del menor hasta que sea considerado mayor de edad.

2. Que no exista nada que permita la discriminación negativa
2.1. Yo defiendo que lo mejor es usar el término Persona (o ser humano) como base de todo el sistema: constituciones, estatutos, leyes, decretos ley, normativas, etc.

Me explico, toda Persona tiene derechos y deberes.
* En los primeros está él no poder ser discriminada. Por motivos de razón de raza, sexo, género, etc., que no deben constar en ningún documento legal.
+ Debería estar prohibido guardar esa información en empresas, etc.
+ Por ejemplo el sexo sólo debe salir en los historiales médicos que deben ser privados.
+ Así se ahorran en "parches":
- El matrimonio es entre dos personas (sirve para todos/as).
- La elección de una persona para un lugar de trabajo, cargo público, etc. no podrá depender del sexo/género por que no se debería de conocer.
2.2. Acepto otras propuestas más realistas.
* Por cierto si alguien se ha mirado la constitución europea me podria decir si ésta marca mucho la existencia de los dos sexos.

3. Discriminación positiva
* Que se creen sistemas de ayuda para obtener trabajo para la gente que no encuentra trabajos decentes. Independiente de sexo, raza, etc. (además según el apartado 2.1. no se conocen)
+ Si la _situación_ de la persona transexual es peor estará más arriba en la lista.

4. Que en la educación se incluya el reconocimiento de la diversidad, así a primeras:
* Cuerpo físico (científicamente hay 3) y de género (exponer la gran diversidad viable)
* Orientación sexual y creación de núcleos familiares.
* Razas existencia de rasgos diferenciales que no afectan a la definición de Persona.
* Religiones (incluyendo la católica-apostólica-romana), bases comunes y códigos éticos incorporados que conllevan.
4.1. Fuera del temario el apartado 2.1 conlleva:
* Cuando se obligue un uniforme que no se obligue por sexo.
* En referencia a lavabos, vestuarios y duchas: pedir espacios individuales.
+ Si se enseña des de temprana edad, a vestir-se bien antes de salir a la zona común, y se acostumbran a ver las personas del otro sexo (género) como "iguales" les costaría más discriminar.
- Falta decidir si en ciertas edades, una vez la persona se haya _identificado_ en un género es mejor mantener las personas separadas por género.

5. Y otras que ahora no se me ocurren.
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lluisa_pr

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La_Eva
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Mensajepor La_Eva » Dom, 13 13UTC Feb 13UTC 2005. 5:33 am

Reitero lo que Joana ha dicho : No es cierto que comenzando en la adolescencia sólo sean necesarios unos pocos años de tratamiento hormonal intensivo para conseguir la femenización del cuerpo y que luego solo se necesite una pequeña dosis de mantenimiento. Eso sólo es posible si se extirpan los testículos

Lo que se consigue al reducir el tratamiento en toda persona no operada ni orquidectomizada es una recuperación progresiva de la función de los testículos, que vuelven a producir testosterona violentamente causando la restauración de los caracteres sexuales masculinos, incluyendo la líbido de macho en celo, las erecciones involuntarias y otras lindeces de las que los hombres disfrutan pero que las mujeres aobrrecemos

Además, el mecanismo que regula la producción de testosterona para mantener unos niveles en sangre constantes se altera cuando pasa años bloqueado por el tratamiento. La consecuencia de esas alteraciones queda patente cuando el tratamiento se reduce o suprime y la producción de testosterona se reestablece : Los niveles en sangre pasan a ser más altos de lo que lo eran antes de iniciar el tratamiento [efecto rebote]

Para empeorar aun más la situación, el cuerpo se vuelve más sensible a la testosterona cuando pasa años libre de ella, y eso hace que los efectos sean aun más devastadores si la testosterona vuelve. La masculinización rápida y consistente que experimentan la mayoría de los chicos al iniciar el tratamiento se debe a este efecto

Eso sí, debemos entender que la Sra. Vivian se siente fascinada por la VIRILIDAD que la testosterona induce en su cuerpo tal como les ocurre a buena parte de los hombres de este mundo. ¿Por qué negar esa evidente identidad masculina?

Por cierto : La reducción o interrupción de un reemplazo intenso y prolongado de hormonas sexuales femeninas desencadena lactación. Está descrito en la literatura médica y en mujeres genéticas es algo que se hace deliberadamente. En nosotras suele ser indeseado, por ignorancia propia o del correspondiente endocrinólogo. No tiene nada de particular, es el mismo mecanismo que se activa después de un parto y desaparece al cabo de un tiempo

Tampoco es cierto que las que comenzamos el proceso después de la adolescencia usemos las hormonas a lo loco. Es más, esa es una actitud propia de adolescentes inmaduras y de personas de cualquier edad que estén desinformadas sobre el tema O QUE ACTUEN POR MORBO, ya que el morbo y la racionalidad son criterios mutuamente excluyentes

Respecto al 'se nota' : Son las reacciones ante ciertos impulsos, las miradas, la forma de sentir y la forma de pensar/escribir las que delatan a los hombres con tetas. Los rasgos faciales y del esqueleto sólo delatan el grado de exposición a la testosterona que la persona ha sufrido desde los 10 hasta los 30 años. Pero hoy día es sorprendente lo que la cirugía puede hacer para reparar las deformaciones y mutilaciones que la testosterona produce en los huesos faciales, dejándolos tal como serían si no hubiesen estado nunca sometidos a semejante sustancia

Respecto a los motivos para la cirugía, creo que son muy fáciles de entender : Mi útero y mi vagina no aparecen por ninguna parte, se atrofiaron durante mi gestación debido a unos niveles insuficientes de las hormonas necesarias para su desarrollo. Mis ovarios se han desarrollado mutados y deformes hasta el punto de descender al exterior del cuerpo y producir testosterona que me intoxica en lugar de ser almacenes de folículos. Mi vulva no tiene abertura, en lugar de eso el tejido de sus labios se deformó constituyendo la bolsa que alberga esos ovarios mutados. Mi clítoris se vio gravemente afectado por la testosterona y su base erectil creció desporporcionadamente hasta un tamaño 10 o 15 veces por encima de la media, siendo semejante montón de carne inutil y deforme difícil de manejar e imposible de ocultar

Teniendo que vivir con tal grado de deformidad y mutilación genital a cuestas, creo que la reconstrucción y reparación dentro de las limitaciones de la medicina actual esta más que justificada. No se pueden considerar en ningun caso como órganos sanos los que no están en su lugar o pertenecen al sexo equivocado, como tampoco se consideraría sano el hecho de tener una mano por pie y un pie por mano

Además, esa deformidad me imposibilita llevar una vida sexual satisfactoria. Con tanta porquería de carne inútil separando el clitoris del cuerpo una casi no puede ni masturbarse a gusto para explorar el mundo de los orgasmos 'multi' [privilegio de mujeres, el reflejo de eyaculación impide que aparezcan y debe suprimirse], ni tampoco excitarse sin que nadie a tu alrededor se de cuenta, ni mucho menos desnudarse delante de otra persona sin sentir vergüenza. También me imposibilita para usar la ropa que me corresponde, para cambiarme y ducharme en el vestuario que me corresponde sin causar un escándalo público, para ir a la piscina, para ir a la playa, para orinar lo rápido que debería, etc...

Respecto a mi : Empecé a los 23 años y dentro de una semana tendré 26, llamadlo transición tardía si queréis

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andrea_be_ba
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Mensajepor andrea_be_ba » Dom, 13 13UTC Feb 13UTC 2005. 12:01 pm

He encontrado esto en las paginas de atclibertad y me ha parecido interesante exponerlo en el foro.

Caña

Kim Pérez 18-11-2002

¿Por qué van las personas trans al cuchillo?
Por dos razones distintas:
Unas, porque necesitan ajustar su imagen interior con la imagen exterior.
Otras, porque necesitan que los demás vean la imagen exterior que corresponde a su imagen interior.
Es decir, una, sobre todo, por sí mismas; aunque tuvieran que irse a vivir a una isla desierta, si antes tuvieran la oportunidad, lo harían.
Otras, sobre todo para resolver problemas sociales de dignidad, reconocimiento, cambio legal de nombre, matrimonio, etc.
En la práctica, las dos razones actúan juntas. Pero lo que quiero subrayar es la expresión "sobre todo".
Unas, sobre todo por una cosa.
Otras, sobre todo por otra.
Introvertidos y extravertidos.
El cambio de sexo tiene una fase suave, casi natural, cuando la hormonación desarrolla los pechos en las trans femeninas, el micropene, que será micro pero es pene, en los trans masculinos.
Son partes que están en nuestros cuerpos (bisexuados de manera natural, qué curioso) y que sólo tienen que crecer como crece un ser vivo.
Pero luego, en algunos casos, aparece por delante algo tan fuertemente iluminado, duro, frío y artificial como un quirófano y un cuchillo.
Quieras que no, le va a hacer daño a nuestro pobre cuerpo. Le va a dar un corte o un montón de cortes, que luego van a ser nuestro orgullo. Nuestras heridas.
Habrá que tener ideas muy claras y muy radicales para dejar de acudir al quirófano.
¿Podremos llegar a ser tan valientes como para decir en voz alta: soy intersexual (cerebral) o soy disfórico de género; deseo por encima de todo la operación, pero si pongo en juego mi inteligencia, a lo mejor me convenzo de dejarla a un lado?
¿Qué es lo que tengo que comprender para medio atreverme –temblando- a decir eso?
Creo que lo que tengo que ver con toda nitidez es que nuestros pueblos enteros y yo misma tenemos metido hasta el fondo de nuestro ser el concepto heterosexista.
Tan metido, que es lo que vemos; que no nos damos cuenta de que es un cristal de colores puesto delante de la realidad; que estamos seguros de que las cosas son así porque todos las dicen.
¿Qué es el heterosexismo?
El concepto (los conceptos pueden estar equivocados) de que hay sólo:
Dos sexos.
Dos géneros.
Dos orientaciones.
Y que no hay, o no debe haber, nada en medio, ni nada cruzado, ni nada al contrario.
Pero sabemos que la naturaleza crea continuamente personas que están (o estamos) en medio de los dos sexos.
Es la naturaleza la que lo hace.
¡Es un error de la naturaleza!, dirá alguno. ¿La naturaleza se equivoca!
¿Estás seguro de saber tanto como para juzgar a la naturaleza o a Dios?
¡Hay más de dos sexos! ¡Hay más de dos géneros! ¡Hay más de dos orientaciones! ¡Esto es lo que hay!
Y en ese "más" estamos nosotros.
Ésta es la cuestión. Si yo he querido dejar de ser hombre para ser mujer, ¿no será porque tengo metida en mi alma, hasta el fondo, la idea de que sólo hay hombres o mujeres?
¿No será que me olvidado de que yo soy yo misma, distinta, sólo yo, a mi manera?
También sé que es por los demás. Sé que ellos piensan que sólo hay hombres o mujeres. Si no quiero que me vean como hombre, tendré que hacer todo lo que pueda para que me vean como mujer.
¿Pero no es eso seguir el rollo como hasta ahora?
¿No tendré yo, precisamente yo, por mi manera de ser, que enseñarles que hay muchas maneras de ser humano, no sólo la de ser hombre o mujer, masculino o femenina y desde luego heterosexual?
¿No lo están aprendiendo todos de hecho, sobre todo las generaciones más nuevas, que ya pasan de que su compañero o compañera sea mariquita o lesbiana?
¿No va ya la sociedad muy deprisa y lo que hace falta es aclararle las ideas para que vaya más deprisa todavía, en nombre de los que hasta ahora hemos sido mil veces víctimas, por no ser comprendidos, por no comprendernos a nosotros mismos?
¿No tengo derecho a ser un rompegéneros, o una drag, según mi humor o mi temperamento, a que la sociedad se ajuste a mí y no yo a ella, porque yo existo y por eso soy respetable?
Yo, desde luego, estoy harta de jugar al juego de que todos me vean sólo como mujer. Yo no quiero jugar más a ese juego.
Mi compañera de trabajo Ana se quedó muy contenta una vez cuando pensó que "el sexo de los ángeles" era el de Kim. Un taxista que me aprecia y me respeta, me preguntó el otro día: "¿De qué es usted profesor?" Mis alumnos me llaman: "¡Señorita!" Una alumna lesbiana, orgullosa de mí, ante sus compañeros: "Yo soy como él".
O sea, que no hay desprecio, ni burla, ni sarcasmo: me ven como me ven. Unas veces en femenino y otras en masculino y otras, como Ana, en neutro.
Es que me ven como soy.
O sea, que a lo mejor (no quiero asegurarlo) si yo hubiera comprendido todo esto antes, la pilila con la que he nacido podría descansar tranquilamente en mi ingle, como un animalito en su madriguera.
Y yo seguiría sin ser hombre. Sería trans. Seguramente me habría hormonado y mis dos tetillas, naturales, habrían crecido hasta convertirse en pechos.
Si todos lo hubieran sabido, si mi sociedad hubiera estado como lo está ahora la de Gran Bretaña, o la de Holanda, o la misma nuestra pero ahora, me hubieran ayudado desde los catorce o quince años.
Habrían detenido mi pubertad. No habría crecido tanto como he crecido. No habría tenido barba. Mi cara hubiera seguido siendo muy suave y ovalada.
Y habría seguido siendo trans. Ni hombre ni mujer. Lo de en medio.
Mis genitales se habrían quedado dormidos definitivamente. Pequeños y suaves. Me habría puesto, conscientemente, un nombre ambiguo (Kim es un nombre ambiguo)
Sería lo que soy. Trans.
Andrea B. Baraibar.
____
The Woman I am no mirror can see,
My breast are still small and my voice is so deep.
The Woman I am unable (she cannot) feel love,
I wish to cut my genitals and feed them to the dogs.
The woman I am prepared to receive the pain.
The needles shall burn only the ugly remains.
Suppression is impossible, I must live it out,
My true self is female how could I ever doubt...
_____

http://misinquietudes.blogspot.com/

Georgina
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Mensajepor Georgina » Dom, 13 13UTC Feb 13UTC 2005. 2:31 pm

Me llamo Georgina, se que no hay forma de que todo el mundo opine igual, menos mal, tambien se que aunque no se opine igual, si se que se tienen que respetar las opciones de cada persona en cualquier sentido mientras no atenten contra el prójimo.
Con relación al hecho de mi transexualidad se que me es imposible vivir con lo que soy, mujer, teniendo organos masculinos en mi cuerpo, por lo que una operación del tipo que sea para adequar mi sentimiento y deseo es totalmente necesaria en mi caso. Pero en mi vida hay dos problemas, que intento que no lo sean, uno, creerme que lo que siento y deseo es mi verdad intangible, y, dos, si así es, salir del armario para poder respirar i vivir abiertamente de una vez por todas.

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Rubén_Noé
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Mensajepor Rubén_Noé » Dom, 13 13UTC Feb 13UTC 2005. 5:52 pm

jejejeje

La Eva, estoy totalmente deacuerdo con tigo, siempre pensé que lo mio era una deformacion (o almenos eso quise pensar)

Siempre creia que... algun dia... despertaria,y mi sexo habria crecido, seria grande, no mecabria en la mano... todo eso pese a queconoci la palabra transexual aun despues de llegar a Madrid, ya con 18 años, y estos pensamientos databan de los 10-12 años.

Creo que tengo pene, pequeñito, si pero lo tengo, aun solo mide 3 centimetros, pero... confio en que como crei en su diaseguira creciendo, asta qeu alcance un tamaño adecuado, mistesticulos... bueno... hay niños que los tiene internos por una intersexualidad, es mas hay a quien sele han bajado una vez iniciada pa pubertad, ¿Por que los mios no pueden bajar?, si no bajan para eso esta la cirujia, sip,igual que hay una intervencion quirurjica para aquellos que han nacido ciegos por una dismorfia en la bifurcacion de nervio optico, o deaquellos que nacieron con cartaratas conjenitas. Si ellos nacieron asi y se les opera por que la medicina dice qeu esta para proporcionar bienestar y salud a las personas ¿por que yo no tengo derecho? yo tambien naci con deformidad, y por tanto, reivindico mi derecho a que se rectifique ese error de la naturaleza

por que creo que igual que Dios no quiso que estos niños fueran ciegos de pro vida, si existe, no querra que yo sea infeliz por que tengo una deformidad que se puede subsanar

un saludo
Es precioso saber lo que se quiere; cuando se quiere, hay que tener el valor de decirlo, y cuando se dice, es menester tener el coraje de realizarlo.
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vladdy
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Mensajepor vladdy » Lun, 14 14UTC Feb 14UTC 2005. 5:45 am

Es un tema muy controversial; es cierto que la decisión de operarse viene por dos lados: personal y social; en el primer caso (los que optan o desean operarse) queremos que la mente y el cuerpo armonicen, disfrutar en "la soledad de nuestro cuarto" de la imagen con la que tanto hemos soñado... por otro lado, socialmente deseamos ser aceptados y no descalificados por "características físicas de más o de menos" en nuestro físico.

¿Sometemos a nuestro cuerpo a cirugías devastadoras? ¡claro que sí!, pienso que nadie debería de realizarse operaciones que no le fueran absolutamente necesarias. Les pongo un ejemplo; si alguien me dijese que mi nariz es fea y que si me la hiciese operar me vería simpático, preferiría tomar mi dinero e irme a parrandear con mis amigos en vez de dejar que me "limen" la cara pues cuando me veo al espejo me veo a mi mismo y mi nariz está bien, a mi gusto. Por el contrario, si me ofreciesen una faloplastía (por decir algo) con la condición de que después de eso me volviese un ermitaño no dudaría un instante en aceptarlo... claro, los dos ejemplos son ciertamente eso, ejemplos.

Lo que creo es que no estamos comprendiendo que el ser humano a parte de tener un físico tiene una estructura psicológica. Parte de ella son los afectos (estructura afectiva) que encierran el autoconcepto, la autovaloración y la autoimagen, entre otros. Mi autoimagen es la forma en la cual yo mismo veo mi propio cuerpo y lo bien o mal que me puedo sentir en relación a él; al momento en que mi autopercepción me dice que algo falla toda mi estructura afectiva entra en crisis, OJO, no estoy hablando de aspectos sociales (en términos teóricos) sino de "autos", de lo que yo mismo veo, siento, percibo, pienso de Alex (ese soy yo) como persona.

Si hay gente trans que se ve a sí misma y se siente a gusto con su cuerpo, o más bien que no considera que una operación sea lo adecuado para ella y a partir de esto decide luchar en un ámbito social para que se respeten sus derechos y su identidad... bueno, la felicito y le deseo la mejor de las suertes... sin embargo, a mi me es imposible "sacrificarme" para que la sociedad olvide sus prejuicios, en otras palabras, no podría dejar de operarme sólo para que el resto entienda que existe una "tercera identidad" tal y como Andrea_Be_ba decía... mi decisión de operarme no es porque mi sociedad me lo exija y de igual manera, no tengo porque dejar de hacerlo por ella... y modos de lucha hay muchos, cada quien opta por el que más le gusta y en el que podrá aportar más.

Y sobre lo que Lluisa plantea no sería mala idea discutirlo aunque imagino que están en ello hace mucho... bueno, ustedes en España tienen más razones para hacerlo pues aunque de pronto se paralicen las acciones tienen claras posibilidades de lograr este año una ley así que tienen que ponerse de acuerdo, caso contrario no lograrán lo que esperan. Quizás podríamos ordenarnos un poco más, es decir, usar únicamente este foro para la discusión sobre la operación y abrir otro con respecto a la Ley y ser consecuentes con las discusiones pues en la mayoría de los temas que se sacan, sin importar con qué se comienza siempre se acaba con la discusión con "la operación..."

Joana
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Mensajepor Joana » Lun, 14 14UTC Feb 14UTC 2005. 2:03 pm

Hola. Se le puede preguntar a cualquier endocrino si es cierto eso de que basta unos años de hormonación intensiva en la adolescencia y después una pequeña dosis de mantenimiento. Cualquier médico que entienda dirá que no es suficiente. Puede que las masculinización no sea visible en los primeros años, pero se acabará notando.

Hay que elegir entre un pene contento y feliz o nuestra felicidad. Porque el pene no funciona si no hay testosterona. La verdad es que es igual comenza temprano, si después lo vas a estropear todo años más tarde. En mis palabras no hay envidia hacía las que comenzaron en su adolescencia. Yo comencé a los 30 y sin embargo estoy contenta conmigo misma a pesar de no ser una belleza, que le vamos hacer. Cuando se tiene que contentar con lo que tiene. Pero si hubiera comenzado con 14 años, os aseguro que no lo estropearía todo a los 30 por seguir consejos equivocados.

No soy yo la que debe decir la que es mujer o no lo es: para mí hasta que no se demuestre lo contrario son mujeres todas aquellas personas que afirmen serlo y vivan socialmente como tales, independientemente de las operaciones que se hayan hecho o quieran hacerse. El problema viene cuando hemos de explicarselo al resto de la sociedad, cuando lo hemos de explicar a las mujeres no transexuales. Ellas no van a entender que se pueda ser una mujer y vivir con unos genitales masculinos. Tampoco entenderán que se llame a la vaginoplastia castración, como alguién ha dicho aquí.

Yo no cuestiono nada, pero que nadie me pida el sacrificio de tener que vivir el resto de mi vida con unos genitales que no me corresponden. No los quiero, los rechazo y no veo la manera y el modo en que podría llegar a aceptarlos. Ya me han hecho suficiente daño. para seguir dandoles la oportunidad de seguir fastidiandome. No me importa si después de la operación me quedo como un vegetal o me vuelvo loca, ambas cosas las considero improbables. Pero prefiero quedarme sin orgasmos a seguir llevando lo que nunca debería haber tenido.

Besos

Joana

Invitado

Mensajepor Invitado » Lun, 14 14UTC Feb 14UTC 2005. 2:36 pm

Por lo que veo, haceis "ideologia" de vuestras supuestas carencias o necesidades.
Y digo supuestas, porque está por demostrar todo lo que afirmais y esa carga emotiva que poineis.
Me puede interesar lo que que defendeis, siempre que no entre en el terreno de la paranoia transexual y esos argumentos ataquen a los no op.
que dicho sea de paso tienen razones mas que justificadas para no querer operarse.
Cro que ambas opciones deben ser respetadas.
Lamento vuestra desinformanción en materia endocrinologica, aunque claro como no sois médicos tampoco tenies por que saber nada al respecto, ni deberiais decir tonterias tampoco.
Meteos en la cabeza que los y las trans son de muchas formas.
Y que en última instancia es la persona la que decide.
Las terapias hormonales se pueden llevar de forma compatible con una vida sexual sana.
Se entiende como sano todo aquello que en primera persona es vivido como tál.
Si los que no se operan se sienten sanos, es porque lo són.
Por contra el que se siente insano, es obvio que algo le pasa, quizas no sea el genero o sexo sino la cabeza en muchos casos.
Creo que se debería evaluar antes de una operación, si la persona lo necesita o dice que lo necesita, que es distinto.
Yo creo que si una persona ha vivido muchos años con sus genitales de origen no debería demandar esa intervención, pues es obvio que no la ha necesitado, la puede desear, pero necesitar, creo que no .
Y por último no debe ofender que se llame a una plastia por su nombre.
Si se quiere tener unos genitales del sexo contrario, lo siento, pero la medicina no ha logrado eso aún.
Sofia M

Invitado

Mensajepor Invitado » Lun, 14 14UTC Feb 14UTC 2005. 3:23 pm

Hola soy Mirna, amiga de Sofia y quero protestar por esto:
Eva dijo:
Eso sí, debemos entender que la Sra. Vivian se siente fascinada por la VIRILIDAD que la testosterona induce en su cuerpo tal como les ocurre a buena parte de los hombres de este mundo. ¿Por qué negar esa evidente identidad masculina?

Croe Eva que estas autorizada para hablar de tus carencias o virtudes en primera persona, pero no para hacerlo en segunda o en tercera, y menos de esa forma tan asquerosa.
Si yo fuera Vivian me enfadaría por lo que insinuas de ella.
Si una trans se sintiera fascinada por la masculinidad no se someteria a ninguna terapia de cambio se sexo y el tratamiento hormonal es una de muchas terapias. Tan sencillo como eso.
La cirugía no es el final o el principio de nada.
Las mujeres de verdad no tienen esas necesidades que dice Eva que tienen las trans, si muchas tuvieran pene seguro que les gustaría. De hecho el, clítoris es un micropene.
La Eva deberias estar con las mujeres que se practican la ablación, pues tan mujer como dices ser no creo que te permitas tener un micropene.
A mi me parece que la operación es un disparate que debería estar prohibido.
Respeto a los que se la quieren hacer, los veo como unos pobres ingenuos que se intentan hacer valer por un sueño inalcanzable.
La culpa la tienen los médicos por inventar un tema tan chapuzero como ese.
Luego hay quien se cree las bobadas y entra dentro del timo de la estampita.
La operación solo deberia hacerse a quien se vaya a demostrar que le servirá.
Muchos de vosotros segureis teniendo graves problemas despues de operados, por vuestra forma de escribir me parece que no es la transexualida vuestro problema, si no la perspectiva irreal y casi fantasmal que tenéis del tema. No creo que esteis preparados para ser operados.
Y las tonterias endocrinologicas que decia la Eva son graves mentiras.

Mirna

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andrea_be_ba
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Mensajepor andrea_be_ba » Lun, 14 14UTC Feb 14UTC 2005. 3:37 pm

Hola voy a tratar de contestar a lo que dice Mirna
Anonymous escribió:Respeto a los que se la quieren hacer, los veo como unos pobres ingenuos que se intentan hacer valer por un sueño inalcanzable.
La culpa la tienen los médicos por inventar un tema tan chapuzero como ese.
Luego hay quien se cree las bobadas y entra dentro del timo de la estampita.
La operación solo deberia hacerse a quien se vaya a demostrar que le servirá.
Muchos de vosotros segureis teniendo graves problemas despues de operados, por vuestra forma de escribir me parece que no es la transexualida vuestro problema, si no la perspectiva irreal y casi fantasmal que tenéis del tema. No creo que esteis preparados para ser operados.
Mirna


No es que intentemos hacer valer por un sueño inalcanzable, por lo menos no es mi caso y supongo que tampoco lo es en el caso de las demas, yo me quiero hacer la operacion mas que nada por verme bien a mi misma, ahora me veo incompleta, por lo menos la operacion me sirve vara verme como realmente soy una mujer completa no una mujer con pene, y por si acaso alguien intenta sacarle punta al tema diciendo, no te puedes ver nunca como una mujer completa, ya que no tienes ovarios ni utero y no podras dar a luz nunca, le dire que a muchas mujeres les han extirpado los ovarios y no pueden tener hijos y por eso no son menos mujeres que las que tienen ovarios.
En cuanto a los problemas, los he tendo hasta ahora sin operarme y estoy mentalizada que despues de operarme seguire teniendo algun tipo de problemas, pero eso no me impedira seguir adelante con mi decision y operarme para al fin verme bien.
Un beso a tod@s.

Invitado

Mensajepor Invitado » Lun, 14 14UTC Feb 14UTC 2005. 5:42 pm

Hola soy Carmen. Ya os he leido, ya.
Yo empecé a hormonarme a los 14 años y desde entonces solicité la operación.
Los medicos no me hicieron caso y tube que esperar alos 18 y medio para operarme.
Me hace gracia leer en estos foros a tanto travesti diciendo que se quiere operar.
No sois mujeres ni lo sereis porque a partir de cierta edad digais que necesitais una operación.
Y no sois mujeres porque no la necesitais, si habeis vivido tanto tiempo como decís de hombres, es porque no era necesario ser mujeres para vosotros.
Yo respeto a los travestis incluso si se quieren operar, solo que me da rabia que os compareis con las verdaderas mujeres como yo.
La Eva esa es el tipico caso de travesti que se recrea presumiendo de una necesidad que no tiene.
Si tan tarde has empezado porque presumes de lo que no eres?
Tampoco me parece bien que se opere a hombres que se ponen dos hormonas y una peluca y ya se creen que son mujeres.
Todas hemos conocido a alguno de esos.
Ademas ese tipo de travestis que engañaron a mujeres para casarse con ellas y luego dicirles que quieren operarse, decepcinandolas y utilaizandolas de forma rastrera y machista, me da asco.
Como puede decir que son mujers unos tios que han estado casados?
Respeto a los travestis como los de la FIG, siempre que sean honestos y no engañen a nadie, pero si engañaron para hacerse los hombres, que se fastidien y sigan haciendose pasar por hombres, pues al fin y al cabo eso es lo que son.
La operación solo debe estar reservada para unas pocas, las que desde siempre hemos demostrado ser mujeres.
Las demás que apechuguen con su verdadera identidad que es esa con la que vivieron durante tiempo, al haber demostrado no necesitar hacerse la operación, mas que por vicio o por presumir de lo que no son.

No se puede despilfarrar el dinero publico con viciosos y morbosos que se operan despues de que se cansaron de hacerselo con mujeres cuando estaban de hombres.

Carmen Linares

vladdy
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Mensajepor vladdy » Lun, 14 14UTC Feb 14UTC 2005. 6:00 pm

Hola Carmen

Creo que en tu discurso no has considerado algunos elementos sumamente importantes. Probablemente donde vives la seguridad social, luego de un trámite, cubre tus gastos de operación, tratamientos etc. Lo que es en mi país, las operaciones que me hice y la que aún me falta me las costeo yo!!! así que nadie podría echarme en cara un supuesto despilfarro. Si aún no concluí este proceso quirúrgico es justamente porque no me acerco ni remotamente a la cantidad de dinero que necesito para ello, lo cual no significa que si me opero a los 40 haya sido porque estaba intentando engañar a alguien.

En segunda instancia, personalmente siempre viví y mantuve relaciones de pareja como varón pero tengo algunos amigos (trans masculinos) que vivieron con hombres, se casaron, hasta tuvieron hijos y luego decidieron que ya no podían aguantar más. Hablando con ellos me di cuenta que no se trataba de que en su adolescencia o juventud se hubiesen sentido mujeres y que años después se les cambió la figurita y ahora "quieran" ser hombres, sino que el miedo que sintieron en aquella época a ser rechazados, los disque valores morales absurdos que les metieron en la cabeza, la oposición total de la familia y amigos cercanos (y por tanto el temor a quedarse solos y sin afecto) así como el desconocimiento respecto a lo que les sucedía los llevó a dirigir su vida por un camino que en el fondo no deseaban... ¿Es esta una razón para que se los considere falsos?

Me alegro por ti pues pudiste generar muchos cambios (que deseabas) a temprana edad pero me parece que antes de lanzar un ataque tan frontal deberías tener un pensamiento más flexible y visualizar qué otras circunstancias hicieron que gente trans no pudiera operarse o comenzar procesos hormonales a más temprana edad.