Reasignación en casos de Androginia con disforia

Temas de Intersexualidad.
julia.
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Mensajepor julia. » Mié, 27 27UTC Sep 27UTC 2006. 4:46 pm

Bueno, pues aquí estoy otra vez en un ratillo que tengo, aunque no sé cuánto me durará, así que voy al grano. Voy a responder de atrás hacia delante, para ir descartando cosas y centrarnos mejor en el tema

andrea escribió:Claro que si ahora aduces que androginia es tener algunas características masculinas y otras femeninas, entonces ten por seguro que vives en un planeta con 6.500 millones de andróginos.

Nooo :D todos tenemos en nuestra mente y cuerpo rasgos masculinos, rasgos femeninos y rasgos andróginos ;) No irían por ahí nunca mis tiros, tranquila.

andrea escribió:Y ese es el punto que discuto, ya que no he conocido jamás a ninguna persona que se defina como andrógina, y que en su vida diaria muestre elementos así; no he visto a nadie que vista camisas masculinas y faldas femeninas; o que se llame Fernando Beatriz, o que ..

:D :D :D Bueno, respecto a lo primero, eso es que no te has pasado mucho por la Pasarela Cibeles últimamente (hay muchas mujeres y conjuntos de vestir de aspecto ginandro) :lol: pero, además, puede que sí las haya vistiendo blusa de mujer y pantalón de hombre y que se llame Jose María o Maria José :D :D :D

No, pero ahora en serio, creo que entiendo lo que dices y comprendo que la posibilidad teórica de que existan personas que intenten vivir socialmente los dos géneros a la vez al 50% es difícil; pero sobre todo porque las sociedades, salvo algunas excepciones (esto ya lo hablamos en otro hilo en junio), tienen solamente por lo general dos continentes para dos contenidos de género, lo masculino y lo femenino, y aunque también hay sociedades que mantienen continentes para contenidos que son considerados tradicionalmente neutros no suele ser fácil aplicar eso a la necesidad de referir a los seres humanos como entes masculinos o femeninos al hablar. Y esa necesidad de referencia genérica polarizada es difícil de vencer, porque está en la propia raiz de la cultura. Ahora bien, en nuestro mundo actual, como decía en mi anterior mensaje, comienza a ser algo más fácil y quizás por ello personas que en el siglo XIX o en no se hubieran jamás atrevido a plantear su androginia como una realidad, aunque la sintieran sin saber qué era, ahora si pudieran hacerlo, pero aún estamos lejos de vencer las barreras de las formas actuales bipolarizadas.

El caso es que, efectivamente, lo más normal es encontrar personas andróginas que se acojan a una especie de "género neutro" social, que vistan ropas unisex y que elijan nombres gramaticalmente o masculinos o femeninos, porque no es fácil encontrar nombres que puedan ser ambas cosas a la vez. Por ejemplo, el mío propio contiene un nombre gramaticalmente femenino, María, y otro gramaticamente masculino, Carmen. Pero el problema es que, como he visto que alguien escribía por ahí, en español es muy difícil encontrar nombres ambiguos porque todos están ya asociados socialmente o con mujeres o con hombres. Así que es normal que a falta de mejor solución, los andróginos o ginandros masculinos elijan nombres asociados socialmente con la mujer y las andróginas o ginandras femeninas asociados socialmente con el hombre.

andrea escribió:Es que la androginia no es, en sentido estricto, la convicción de pertenecer a ambos géneros (de hecho cada ser humano tiene algunos elementos que se pueden definir como propios de un género y algunos que se pueden definir como propios del otro género;

:hmm: En la identidad de género ¿qué elementos pueden definirse o considerarse propios del género femenino y qué otros del masculino? Yo había pensado y asumido ya que lo masculino o femenino era dependiente de cultura y que no era algo natural o biológico ??? ¿no es así?

andrea escribió:En realidad la androginia se debería definir como la convicción de pertenecer a un género diferente que se crea a partir de elementos tomados en parte de los otros dos.

Como recordarás, en principio yo había pensado que la Androginia parecía que se podía entender como

MariCarmen escribió:...la reunión de ambos sexos independientes presentes al 50% ... o como la fusión de lo masculino y lo femenino dando como resultado algo así como un tercer género

por eso me interesa la definición que mencionas y me gustaría saber si es un concepto normalizado de algún modo como lo es el transexualismo. Ya te decía esta mañana que, al margen de la concepción habitual que se tiene del término (lo que tienen aquellas personas cuyos rasgos no se corresponden con claridad con los de su sexo social) yo me identifico en mi identidad más con un tercer género, aunque desde fuera, por los mecanismos habituales de la fenomenología de la percepción social, sea más fácil que se pueda interpretar cada rasgo como perteneciente o más cercano a lo que el observador considere de hombre o de mujer. No sé si me explico :???:

Y de todo esto vendría ¿cuál sería el modo más conveniente para una persona andrógina o ginandra de reasignar su sexo hormonal, qué tipo de terapia sería la adecuada?

Ufff tengo que dejarlo aquí. Y me contarréis algo de todo esto que he planteado aquí junto con lo que ya dije esta mañana.

Con todo cariño,
Mari Carmen

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Mensajepor julia. » Vie, 06 06UTC Oct 06UTC 2006. 11:11 am

<p align="justify">Hola, copio en este hilo temático esta parte de un mensaje a Andrea, porque me parece que es interesante que se pueda localizar también aquí e incluso seguirse esta parte del debate aquí si fuera necesario.

Con todo cariño,
Mari Carmen
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...
andrea escribió:Desde mi punto de vista la androginia es un estado natural, en el que algunos caracteres sexuales muestran tendencia hacia un sentido, y otros hacia el contrario.

¿No estarás hablando del (pseudo)hermafroditismo, Andrea? Según yo la entiendo y vivo, la androginia tiene que ver con la identidad de género, tanto como lo tiene que ver el ser mujer o ser hombre. Osea, está circunscrito a un plano, por así decirlo, mental o psicológico (mientras no se demuestre lo contrario). Es decir, etimológicamente hablando, la androginia o ginandria no es un estado intergenérico (ni mucho menos intersexual) sino genérico, pues, como ya habíamos hablado, la concibo como un tercer género (tu también, ¿no?) que debido a la polarización social suele ser percibido por la gente inevitablemente en algunos aspectos como masculino y en otros como femenino, pero que en realidad no es ni una cosa ni otra. Lamentablemente sería muy difícil hacer que el cuerpo reuniese esas condiciones diferentes para plasmar coherentemente lo que este otro género implica, por lo cual el mejor modo de calmar la disforia es reunir una fusión de ambos géneros en todo lo que sea posible. Es normal que a la gente le cueste visualizarlo y, consiguientemente, aceptarlo.

andrea escribió:No creo que deba ser un estado artificial, y no termino de entender el motivo de hacerlo.

¿Te refieres a "artificial" en el mismo sentido en que lo es la transexualidad o te refieres a otra cosa? :blink: ¿qué es lo que no terminas de entender exactamente, por ver si te lo puedo aclarar? :blink:

andrea escribió:Por tanto no puedo imaginar el grado de feminización que deseas, y en consecuencia no puedo marcar una dosificación.

Bueno, pues eso sí me es fácil de describir. Según lo que he intentado explicar, el grado ideal de feminización debería ser igual al de masculinización, ¿serviría esto como referencia? :blink:
...

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Mensajepor Invitado » Vie, 13 13UTC Oct 13UTC 2006. 9:00 am

Hola, soy arick 19 años me encontre por casualidad en su foro por buscar en google androgino, miren yo soy medio androgino Imagen

y me gustaria desarollar mas esto, pero sin que me salgan senos a decir verdad no soy gay, y soy inexperto en el tema, disculpen si les molesta mi humilde comentario, solo sabria si me podrian ayudar a tener mas androgina mi cara, con que podria, sin efectos secundarios o enfermedades, de nuevo disculpen si les molesta mi comentario
y me gustaria un poco de ayuda de que hacer

Imagen

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Mensajepor julia. » Vie, 13 13UTC Oct 13UTC 2006. 4:35 pm

<p align="justify">Hola Arick, es un verdadero placer poder charlar contigo. Te adelanto que no solo no molesta nada de lo que has dicho, sino todo lo contrario (¿por qué iba a molestar?) Mira, lo primero que me gustaría decirte es que compartas con libertad tus ideas, experiencias y sentimientos y de ese modo será mucho más fácil poder colaborar a ayudarte y ayudarnos entre todas las personas que participamos.

Este mundo de la Androginia o Ginandria del que yo intento humildemente traer a estas páginas algunos retazos es uno de los mundos menos estudiados y considerados del panorama de la Identidad de Género. Poca gente asume o entiende que nuestra habitual caracterización del mundo en masculino o femenino tiene bastante de convencional y está basada principalmente en una focalización del ser humano como ente reproductor. Fuera de ese ámbito reproductor el mundo del género y su contraparte física sexual es maravillosamente amplio y pluridimensional.

Por cierto, quería aclararte, Arick, que al igual que tú yo tampoco soy gay ni lesbiana, porque, dicho muy rápido, los gays son hombres que prefieren otros hombres para mantener relaciones sexuales y las lesbianas son mujeres que prefieren otras mujeres para mantener relaciones sexuales... y mi dentidad de género no es ni hombre ni mujer, ni masculina ni femenina. Eso sí, mis preferencias sexuales están orientadas hacia las mujeres, por lo que me autodenomino persona ginéfila, que creo que es un término más adecuado y exacto al respecto del mundo en que vivimos (pero ese, Arick, sería otro tema) ;)

Sólo para tu información, según yo lo entiendo, si alguien desea completar perfectamente su imagen andrógina tiene dos posibilidades iniciales: suma o fusión. Osea, podría desear

1 - o bien reunir en su persona un perfecto equilibrio sumatorio entre los dos sexos, presentes ambos, y tener pechos pequeños pero enhiestos, como diría Ovidio, así como una figura sensual con caderas casi anchas y torso casi estrecho, glúteos redondeados sin ser de mujer, rostro de hombre extremadamente femenino o de mujer extremadamente masculina, etc.

2 - o bien reunir en su persona una perfecta fusión entre ambos géneros que hiciera indistinguible ningún rasgo masculino ni femenino sino que quien lo percibiese llegase a concluir que estaba realmente ante un tercer género (cosa bastante difícil, por los motivos que he expuesto ya en algunos mensajes en estos foros).

Ahora, el caso es que para poder intentar ayudarte mejor me parece que es que sería necesario poder saber algunas cosillas más de ti, si te parece bien, como por ejemplo ¿cuáles son tus ideas respecto a la androginia o ginandria, qué es lo que deseas o sientes para perseguir la androginia como lo haces, por qué te defines como "medio andrógino" buscando ser andrógino más "desarrollado" sólo a través del rostro, por qué consideras que completar tu cuerpo con senos andróginos sería cosa de personas homosexuales (la homosexualidad no tiene nada que ver con la androginia ni con la transexualidad)?... En fin, este tipo de cosillas que sirve para poder conocer mejor tus ideas y así poder ayudarte mejor.

Si, para empezar, lo único que te gustaría por ahora es lucir una cara más andrógina "sin efectos secundarios o enfermedades" creo que tendrías que decirnos si con esto te refieres a que no deseas practicar en ella operaciones quirúrgicas o cosas de ese estilo. Si es eso, las únicas soluciones que se me ocurren son dos: o bien hormonas femeninas (que en España son muy baratas) junto con depilación facial por láser (que es muy cara y sólo eficaz en pieles claras y vello oscuro) o bien simplemente maquillaje. Aunque también podrías usar una mezcla de ambas.

Evidentemente es más eficaz el primer sistema, porque las hormonas harían que la grasa que está bajo la piel recubriendo los músculos de la cara se redistribuyera siguiendo patrones más femeninos y al cabo de varios meses tu rostro quizá podría ser más fácilmente confundido con el de una persona completamente andrógina, o incluso con el de una mujer de rasgos masculinos o algo así (y además te ahorrarías mucho dinero y tiempo en tener que ir con maquillajes todo el día para parecer andrógino, porque con las hormonas no creo que te hiciera mucha falta nunca). Además, al hacerte la depilación facial con laser no tendrías que volver a afeitarte en toda la vida y el aspecto de tu piel sería siempre andrógino o quizá femenino por el efecto de las hormonas, de esto último ya no tengo tanta seguridad de hasta dónde llegaría (yo tengo hecha hace mucho tiempo la depilación facial por laser y la piel de mi cara se ve completamente andrógina). Pero este primer método tiene el "inconveniente" de que para llegar a esa fase de desarrollo hormonal en tu rostro antes se te habrían desarrollado senos femeninos (si entendí bien todas las explicaciones en estos foros de gente que sabe muchísimo más que yo sobre estas cosas) y no creo que por lo que dices sea eso lo que desearas. Aunque, honestamente, no sé si una vez desarrollados bastaría con operarte de ginecomastia (algo que me parece que se puede hacer por la seguridad social sin mucho problema, pero si no es así, que, por favor, alguien me corrija) y aunque siguieras hormonándote ya no se volverían a desarrollar al carecer de glándula mamaria tras la operación, lo que sería una buena solución, pero eso es algo que sólo las personas que saben más que yo aquí (que son muchas) ;) pueden informarte.

El otro método, el del maquillaje, es un poco más engorroso porque tendrías que estar constantemente aplicándotelo con muchísimo arte y habilidad y quizá podría haber algunos rasgos de tu rostro que fueran más difíciles de configurar, aunque siempre hay magos y genios de este tipo de habilidades. Eso sí, cuanto más masculina sea tu cara más difícil será que pueda parecer andrógina, salvo que al final acabes con tres manos: la derecha, la izquierda y la de pintura ;) Como tal arte, tendrías que dirigirte a los especialistas en maquillaje, cosa de la que yo no tengo ni idea, y lo siento muchísimo.

Si optases por una mezcla de ambos métodos tendrías que usar las hormonas para androginizar el rostro y el maquillaje para tapar la barba, claro, sería lo mejor.

Dicho en general, sin entrar en ninguno de los dos métodos, lo que tienes que hacer, habiendo nacido con cuerpo de varón, es buscar equilibrar con mucha atención tu cara y aspecto social con todos los rasgos femeninos que te falten, desde el pelo hasta la voz, pero procurando que los rasgos masculinos no puedan destacar sobre los femeninos y viceversa.

Y, bueno, estaría bien que supieras que ambos métodos, hormonal+laser o maquillaje, tienen un problemilla añadido, que es que según vayas teniendo más años la testosterona (hormona sexual masculina por excelencia) que produce tu cuerpo te masculinizará más y más, haciendo cada vez más difícil que tu androginia sea creíble (concretamente los estragos más visibles ocurren precisamente en el rostro). Por lo tanto, a alguien con tus pretensiones habría que recomendarle que considerase la posibilidad de tomar antiandrógenos en la cantidad suficiente como para que no se siguieran desarrollando masculinamente los huesos de la cara, por ejemplo, pero que pudiera seguir teniendo relaciones sexuales manteniendo completamente sus erecciones, lo cual, si lo he entendido bien en anteriores debates, parece que es posible si se sabe hacer bien.

Bueno, como ves, para ser simplemente un mensaje inicial de panorama, para que te hagas una leve idea de por dónde podrían ir los tiros desde lo más extremo a lo más simple, creo que te he dicho muchas más cosas de las que probablemente te hacía falta saber, pero nunca se sabe... ;) Ahora te toca hablar a ti, Arick ;)

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Mensajepor Invitado » Sab, 21 21UTC Oct 21UTC 2006. 6:37 am

Hola, me llamo Marisol y tengo 19 años, soy de Peru (el lugar mas conservador de la Tierra!!!)... en realidad no es una respuesta la que tengo, mas bien una pregunta ; al contrario de Arick, yo quiero escapar de mi androginia, me trae problemas, no me di cuenta si no hasta que empece a gustarles mas a las mujeres que a los hombres, hasta cuando me preguntaban constantemente...eres mujer, hombre?...y hacian comentarios como...eres igual a chico que vi en..., te pareces mucho a Ville Valo, pense que eras mi ex novio... o cosas como esas, lo que puso o esta poniendo en duda mi sexualidad, nunca me di cuenta pense que era como las demás, incluso en mi comportamiento, entonces empece a verme con detenimiento y me di cuenta que lo soy, es una extraña combinacion, soy demasiado delgada claro con formas femeninas pero casi invisibles (algo asi a lo katherine moennig pero mas delgada jajaja), de estatura media (1.70), mi rostro es alargado y fino, en fin es dificil de describir ya que eso de ser ginandra es muy complicado (ni hombre ni mujer). En un principio esto me afecto, pero luego me empezo a gustar eso de jugar con el gusto de las personas, la ambiguedad sexual y todo eso, asi q empece a acentuar ese don por asi decirlo, empece a cultivar mi androginia natural que ya de por si la tenia...y a experimentar nuevas cosas. Ahora producto de todo eso ya no se que soy, claro que no era ni me he convetido en una mujer masculina, sigo siendo delicada y todo, pero esto de atraer a las chicas me gusta, y he dejado de lado el gusto por los hombres, estoy tratando de abandonar esas ideas (porque una lesbiana mas en Peru no es muy gratificante y menos en una familia tan conservadora como la mia), pero ya no puedo, me gustan las mujeres, y estoy tratando de combatir con ello; me gusta ser androgina, pero no lesbiana, pienso seguir un tratamiento, como tomar hormonas o algo asi para acentuar mi feminidad, pero no creo q cambie mi eleccion,tampoco quiero dejar de ser androgina, que puedo hacer... Ayuda mi correo es darkangel_17_here@hotmail.com Gracias de antemano

Esther

Mensajepor Esther » Mié, 01 01UTC Nov 01UTC 2006. 9:21 am

Hola Maricarmen , ¿ que es una persona androgina? gracias besos

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Mensajepor julia. » Mié, 01 01UTC Nov 01UTC 2006. 2:48 pm

<p align="justify">Hola Eshter. Para hacerte un resumen rapidísimo te diré que andrógna es una persona cuya identidad de género no es ni de mujer ni de hombre sino que la propia persona la identifica o conoce como un tercer género (no un "tercer sexo") o bien como una especie fusión genuína de género femenino y masculino. Las personas que tienen esta condición y cuyo sexo gonadal de nacimiento es masculino son las que suelen ser llamadas andróginas y las personas que tienen esta condición y cuyo sexo gonadal de nacimiento es femenino son las que suelen ser llamadas ginandras. Se trata de una condición psicosocial, como todas las relacionadas con el género, y no de una condición sexual, que están siempre relacionadas con el cuerpo, con lo biológico. Las personas andróginas y ginandras forman parte de las personas intergenéricas. Dicho a muy grandes rasgos.

Todo esto puedes leerlo con más detenimiento en este propio subforo y en algunos otros mensajes que he ido escribiendo en estos foros. También puedes ver un intento de clasificación de todo este mundo de la identidad de género que hizo un usuario que no ha vuelto a aparecer por estos foros (Galico) y que está en el apartado dedicado a la Ciencia.

Esther

Mensajepor Esther » Mié, 01 01UTC Nov 01UTC 2006. 3:05 pm

Gracias


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