Sindrome de Harry Benjamin (SHB) - Un fraude demostrado

Temas de Intersexualidad.
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Mensajepor gina » Mar, 31 31UTC Oct 31UTC 2006. 3:41 pm

Mari Carmen:

¿Me explicarias por que es una falacia afirmar que está "científicamente comprobado de modo irrefutable que el transexualismo SHB tiene origen neurobiológico?

muchas gracias
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Mensajepor julia. » Mar, 31 31UTC Oct 31UTC 2006. 3:45 pm

Invitado escribió:Nosotros es eso precisamente lo que queremos, separarnos aparte por lo que somos

¿Y qué te/os lo impide? ¡Adelante! ¡tienes/tenéis las puertas abiertas! Si es soledad lo que buscas/buscáis ¿qué haces/hacéis aquí? ;)

Invitado

Mensajepor Invitado » Mar, 31 31UTC Oct 31UTC 2006. 4:02 pm

Los dos mentales enanos en concierto produciendo uno pensamiento. ¿Increible!

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Mensajepor gina » Mar, 31 31UTC Oct 31UTC 2006. 4:09 pm

Jajajajajajaja, June, ve a estudiar castellano
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Mensajepor julia. » Mar, 31 31UTC Oct 31UTC 2006. 4:19 pm

Mariana^ escribió:<p align="justify">Mari Carmen:

¿Me explicarias por que es una falacia afirmar que está "científicamente comprobado de modo irrefutable que el transexualismo SHB tiene origen neurobiológico?

muchas gracias
<p align="justify">¡Cómo no, Mariana! Será un placer.

El caso es que cuando se debate sobre un determinado tema, en este caso la presunta existencia de una etiología neurobiológica para la transexualidad (osea, una causa biológica determinista), es quien afirma y sostiene cada idea que es central al debate quien debe aportar las pruebas que demuestren lógicamente que la idea es sostenible. No por ningún capricho, sino porque de no hacerse así se podría afirmar que es cierta cualquier cosa diciendo que no se puede probar que lo contrario no sea cierto (por ejemplo, "las verrugas cantarinas existen porque tú no puedes demostrar que no existan").

En el contexto de debate que nos ocupa, la demostración lógica que debe hacer no es cualquier cosa, sino que es de tal manera que debe dejar constancia fehaciente de la veracidad de lo afirmado mostrando, por un proceso silogístico de concatenamientos lógicos, que lo que se persigue demostrar se sigue como conclusión lógica ineludible de las premisas aportadas y verificables por todo el mundo. Es un proceso que ha de partir siempre de verdades universales evidentes para todo el mundo y desde ellas, mediante la concatenación silogística de evidencias verdaderas, llegar a las conclusiones que, si se ha seguido correctamente el proceso lógico, llevarán a demostrar indefectiblemente el objeto del razonamiento.

Sentado todo esto, quien afirme que está "científicamente comprobado de modo irrefutable que el transexualismo SHB tiene origen neurobiológico" debe justificarlo lógicamente desde conocimientos generales universales hasta llegar, mediante su intervinculación, a la demostración de tal cosa. Por ejemplo, debería poder empezar explicando cosas muy básicas, ¿cómo se comprueba científicamente tal cosa?, ¿por qué es irrefutable y, por tanto, definitivo?, etc. No se puede, en una demostración verdadera, acudir al principio de autoridad porque se incurriría en otro tipo de falacia que busca desviar la atención del tema,ya que si alguien afirma que algo es verdad es porque por sí mismo puede demostrar que lo es, no porque tenga fe en que sea verdad porque lo ha dicho una tercera persona. Si esto no funcionara así cualquiera podría afirmar conclusivamente que Dios existe aduciendo que "es lo que afirma el Papa y que quién va a saber de Dios más, si el Papa o tú" ;) Es el ejemplo clásico que se enseñaba en la lógica de COU en Filosofía de la Ciencia; pero se pueden aportar muchíiiiiisimos más, sin ir más lejos, de entre los aportados por el invitadete ;)

Estos son básicamente los motivos por lo que tal afirmación es una falacia, pero no los únicos.

Espero que haya podido servirte mi pequeña explicación, Mariana.

julia.
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Mensajepor julia. » Mar, 31 31UTC Oct 31UTC 2006. 4:24 pm

Invitado escribió:Los dos mentales enanos en concierto produciendo uno pensamiento. ¿Increible!

¡Hombre, Toro Sentado no ha podido aguantarse y como no ha entendido nada de lo que le dijimos ha vuelto a venir a no enterarse de nada!. ¡Bienvenido, hombre!

Invitado

Mensajepor Invitado » Mar, 31 31UTC Oct 31UTC 2006. 4:25 pm

Mariana^ escribió:Jajajajajajaja, June, ve a estudiar castellano


¿para qué? ¿para que puedes a entenderme? no marianacita. te agrado demasiado hacer eso.

un besito muy pequeño,

Invitado

Mensajepor Invitado » Mar, 31 31UTC Oct 31UTC 2006. 4:29 pm

Invitado escribió:Los dos mentales enanos en concierto produciendo uno pensamiento. ¿Increible!



¿¿¿Increible!!!

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Mensajepor gina » Mar, 31 31UTC Oct 31UTC 2006. 4:42 pm

Mira June:

La radicalidad de tu pensamiento "radica" (valga la rebuznancia) es la interrelación sublimada de tus caracteres sexuales o sexuados íntimamente relacionados con un sinnúmero de posibilidades lateralizadas.

Y digo lateralizadas porque a cualquiera que tenga tres impúberes conjugados con dos cucharas de maiz inflado, puede ver la parte mas complicada de estos foros.

Pero supongo que tu seguirás y seguiras comparando Atenas con Tebas, sin ver que los griegos nos legaron toda una sabia producción riquisima de enfermedades que atacan el tejido conjuntivo, sin dudas no el tejido conjuntivo de los nomades, sino de las personas sedentarias, vaya una a saber por que.

Igualmente te digo, como ya te lo repetí miles de veces que no te dejes engañar por el pronóstico metereológico, que siempre se equivoca y no dicen la verdad porque no leen el horóoscopo chino, eso te lo aseguro como verdad revelada, que el granizo es distinto de la nieve.

De todos modos mi pequeño saltamontes, cuando el durazno es chico el carozo jamás es grande.

besitos
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Mensajepor julia. » Mar, 31 31UTC Oct 31UTC 2006. 4:53 pm

Mariana^ escribió:Mira June:

La radicalidad de tu pensamiento "radica" (valga la rebuznancia) es la interrelación sublimada de tus caracteres sexuales o sexuados íntimamente relacionados con un sinnúmero de posibilidades lateralizadas.

Y digo lateralizadas porque a cualquiera que tenga tres impúberes conjugados con dos cucharas de maiz inflado, puede ver la parte mas complicada de estos foros.

Pero supongo que tu seguirás y seguiras comparando Atenas con Tebas, sin ver que los griegos nos legaron toda una sabia producción riquisima de enfermedades que atacan el tejido conjuntivo, sin dudas no el tejido conjuntivo de los nomades, sino de las personas sedentarias, vaya una a saber por que.

Igualmente te digo, como ya te lo repetí miles de veces que no te dejes engañar por el pronóstico metereológico, que siempre se equivoca y no dicen la verdad porque no leen el horóoscopo chino, eso te lo aseguro como verdad revelada, que el granizo es distinto de la nieve.

De todos modos mi pequeño saltamontes, cuando el durazno es chico el carozo jamás es grande.

besitos

<p align="justify">Tienes mucha razón, Mariana. Porque todo el mundo sabe que la prostilización de la lengua no puede mejorar el ecúmen cuando uno lo desea, sólo cuando, Dios Santo, es el cacúmen el que es el substentáculo es cuando se está en lo que sendas mentes llaman a veces capacitalización. No creo que la pobre June tenga nada que ver en este concurrimiento de golgieces que celular o celulíticamente podrían pasar por la mente de ninguna persona que bebiese los vientos en Bagdad porque ya dicen que los camellos extienden su bífida cuando está partida en dos y escupen siempre hacia el lado en que el cacúmen del que antes te hablaba podría afectarla a ella. Así que no te preocupes Junes, que contamos contigo pero además de castellano deberías aprender español y román paladino ;)

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Mensajepor julia. » Mar, 31 31UTC Oct 31UTC 2006. 5:03 pm

Hola Mariana y Andrea, verás quería trasladaros una duda que he leído que ponía un tal Saul en un BBS y al que nadie le ha respondido al pobrecito. Voy a escribirle allí para recomendarle que participe aquí en los foros de la FIG para que puedan darle alguna respuesta coherente. Pero voy a intentar adelantarme para poder aportarle allí de entrada la respuesta que necesita y después yo también se la complementaré antes de ofrecérsela. La pregunta es ésta

__________________________________________________________

Hola, yo queria preguntar a Vicenta una cosa.

Mi endocrinólogo no tiene ni idea de lo que va esto de la transexualidad y del shb y quisiera darle algo donde pudiera agarrarse, alguna documentacion medica reconocida internacionalmente sobre esta condicion para que se la empapase, ¿que me recomiendas que le
pueda aportar?

Gracias

Saúl
___________________________________________________________

Invitado

Mensajepor Invitado » Mar, 31 31UTC Oct 31UTC 2006. 5:07 pm

Ejemplo de estupidéz:


Mariana^ escribió:Mira June:

La radicalidad de tu pensamiento "radica" (valga la rebuznancia) es la interrelación sublimada de tus caracteres sexuales o sexuados íntimamente relacionados con un sinnúmero de posibilidades lateralizadas.

Y digo lateralizadas porque a cualquiera que tenga tres impúberes conjugados con dos cucharas de maiz inflado, puede ver la parte mas complicada de estos foros.

Pero supongo que tu seguirás y seguiras comparando Atenas con Tebas, sin ver que los griegos nos legaron toda una sabia producción riquisima de enfermedades que atacan el tejido conjuntivo, sin dudas no el tejido conjuntivo de los nomades, sino de las personas sedentarias, vaya una a saber por que.

Igualmente te digo, como ya te lo repetí miles de veces que no te dejes engañar por el pronóstico metereológico, que siempre se equivoca y no dicen la verdad porque no leen el horóoscopo chino, eso te lo aseguro como verdad revelada, que el granizo es distinto de la nieve.

De todos modos mi pequeño saltamontes, cuando el durazno es chico el carozo jamás es grande.

besitos

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Mensajepor gina » Mar, 31 31UTC Oct 31UTC 2006. 5:09 pm

MariCarmen escribió:
Mariana^ escribió:<p align="justify">Mari Carmen:

¿Me explicarias por que es una falacia afirmar que está "científicamente comprobado de modo irrefutable que el transexualismo SHB tiene origen neurobiológico?

muchas gracias
<p align="justify">¡Cómo no, Mariana! Será un placer.

El caso es que cuando se debate sobre un determinado tema, en este caso la presunta existencia de una etiología neurobiológica para la transexualidad (osea, una causa biológica determinista), es quien afirma y sostiene cada idea que es central al debate quien debe aportar las pruebas que demuestren lógicamente que la idea es sostenible. No por ningún capricho, sino porque de no hacerse así se podría afirmar que es cierta cualquier cosa diciendo que no se puede probar que lo contrario no sea cierto (por ejemplo, "las verrugas cantarinas existen porque tú no puedes demostrar que no existan").

En el contexto de debate que nos ocupa, la demostración lógica que debe hacer no es cualquier cosa, sino que es de tal manera que debe dejar constancia fehaciente de la veracidad de lo afirmado mostrando, por un proceso silogístico de concatenamientos lógicos, que lo que se persigue demostrar se sigue como conclusión lógica ineludible de las premisas aportadas y verificables por todo el mundo. Es un proceso que ha de partir siempre de verdades universales evidentes para todo el mundo y desde ellas, mediante la concatenación silogística de evidencias verdaderas, llegar a las conclusiones que, si se ha seguido correctamente el proceso lógico, llevarán a demostrar indefectiblemente el objeto del razonamiento.

Sentado todo esto, quien afirme que está "científicamente comprobado de modo irrefutable que el transexualismo SHB tiene origen neurobiológico" debe justificarlo lógicamente desde conocimientos generales universales hasta llegar, mediante su intervinculación, a la demostración de tal cosa. Por ejemplo, debería poder empezar explicando cosas muy básicas, ¿cómo se comprueba científicamente tal cosa?, ¿por qué es irrefutable y, por tanto, definitivo?, etc. No se puede, en una demostración verdadera, acudir al principio de autoridad porque se incurriría en otro tipo de falacia que busca desviar la atención del tema,ya que si alguien afirma que algo es verdad es porque por sí mismo puede demostrar que lo es, no porque tenga fe en que sea verdad porque lo ha dicho una tercera persona. Si esto no funcionara así cualquiera podría afirmar conclusivamente que Dios existe aduciendo que "es lo que afirma el Papa y que quién va a saber de Dios más, si el Papa o tú" ;) Es el ejemplo clásico que se enseñaba en la lógica de COU en Filosofía de la Ciencia; pero se pueden aportar muchíiiiiisimos más, sin ir más lejos, de entre los aportados por el invitadete ;)

Estos son básicamente los motivos por lo que tal afirmación es una falacia, pero no los únicos.

Espero que haya podido servirte mi pequeña explicación, Mariana.



Claro que si Mari Carmen, excelente explicación, ya mismo me pongo a repasar a Khun que lo estudié en mis años de universidad, pero como yo soy abogada, pues sólo lo vi de pasada, pero explica muy bien la metodología de las ciencias.

Tengo una duda más y si eres tan amable sabrás respondérmela.

¿la epistemología, que es?

gracias lor adelantado

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Mensajepor julia. » Mar, 31 31UTC Oct 31UTC 2006. 5:16 pm

Hola Mariana y Andrea, veréis, también quería trasladaros otra cuestión que he leído que ponía un tal Ernesto en el mismo BBS y al que tampoco nadie se ha dignado en responderle. Hago lo mismo que antes dije y mientras tanto os expongo su pregunta para ver si podéis darle una cumplida y útil respuesta antes de que yo se la complemente también y lo llame a estos foros. La pregunta es ésta

__________________________________________________________

Hola Vicenta,

Mi endocrino quiere redactar un informe medico de mi caso como intersexual-neurobiologico porque tengo shb y mi tratamiento medico hormonal lo basará en eso.

Mi pregunta es saber qué información podría presentarle a mi endocrino sobre mi shb para que se informe como Dios ordena sobre mi condicion neuro-biológica con informes que estén firmados y abalados por prestigiosos medicos especialistas internacionales.

Sólo es para recoger información que me pueda ser de utilidad no para poner una web para mi solo.

Gracias

Ernesto
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Mensajepor gina » Mar, 31 31UTC Oct 31UTC 2006. 5:20 pm

Mari Carmen escribió

Tienes mucha razón, Mariana. Porque todo el mundo sabe que la prostilización de la lengua no puede mejorar el ecúmen cuando uno lo desea, sólo cuando, Dios Santo, es el cacúmen el que es el substentáculo es cuando se está en lo que sendas mentes llaman a veces capacitalización. No creo que la pobre June tenga nada que ver en este concurrimiento de golgieces que celular o celulíticamente podrían pasar por la mente de ninguna persona que bebiese los vientos en Bagdad porque ya dicen que los camellos extienden su bífida cuando está partida en dos y escupen siempre hacia el lado en que el cacúmen del que antes te hablaba podría afectarla a ella. Así que no te preocupes Junes, que contamos contigo pero además de castellano deberías aprender español y román paladino


Me conmueve hasta las lágrimas que hayas comprendido tan acabadamente un razonamiento como el que expuse antes.

Aunque me gustaria, si no te molesta hacer algunas puntualizaciones:

No creo que la pobre June tenga nada que ver en este concurrimiento de golgieces que celular o celulíticamente podrían pasar por la mente de ninguna persona que bebiese los vientos en Bagdad porque ya dicen que los camellos extienden su bífida cuando está partida en dos y escupen siempre hacia el lado en que el cacúmen del que antes te hablaba podría afectarla a ella.


Yo en cambio si creo que June tiene mucho que ver y te diré por que:

Cuando June afirma que el apetito concupicible es inversamente proporcional al apetito iracible, en realidad demuestra muy a las claras que la versatilidad de los cuerpos cavernosos sirven en igual medida y conforme a los impulsos nerviosos de la Stria Terminallis. ¿lo ves?

Pero te lo pondré aun más fácil a ver si te aclaro el punto:

Si dijeramos que el cuarto ventrículo es un haz de la sistematización del bulbo raquídeao estariamos afirmando que jamás una golondrina, por golondrina que sea emigrará en primavera, puesto que es bien sabido por todos que las golondrinas llegan en la primavera ¿que bello espectáculo dan en el cielo todas reunidas, cierto?

Bueno, pero no nos vayamos de tema, que al fin y al cabo deberiamos ser más explícitos en determinar las analíticas necesarias para que, con inversión estatal el producto bruto interno crezca proporcionalmente a la mano de obra empleada.

¿me comprendes donde está tu error Mari Carmen?

Espero que no te moleste mi aclaración.

besitos


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